【e报道】[智造业年会实录]聚焦企业对工业互联网的创新实践
和讯网消息 10月24日，由21世纪经济报道主办的《2018中国智造业年会》在北京举办，本次会议主题为“核心科技引领制造”。本次会议在圆桌论坛中聚焦到企业里面对工业互联网的创新实践和做法，以下为对话实录：
主持人：好的，非常感谢潘总。
我们除了潘总之外，还要邀请中巽云科技有限公司CEO李鹏先生
京东云集团合作部总经理张熠先生
百度云副总经理管瑞峰先生
树根互联技术有限公司副总裁崔斌先生
深圳市网心科技有限公司首席架构师李浩先生
上汽大通首席信息官兼C2B项目组组长吴钢先生，有请本场对话的嘉宾主持，中国电子信息产业发展研究院信息化研究中心主任、中国制造企业双创发展联盟秘书长杨春立女士，有请。
下面把话筒交给春立主任，开启本场圆桌对话。
杨春立：谢谢主持人，谢谢各位嘉宾。今天我们这次圆桌对话邀请的嘉宾都是来自企业，大家也比较熟悉。限于时间关系不再请各位嘉宾介绍自己企业的情况。在提问题的时候，大家可以结合自己的创新实践，谈一谈企业的做法。
刚才潘总给我们介绍了一个很好的话题，就是工业互联网、工业大脑。就着这个话题，聚焦到企业里面对工业互联网的创新实践和做法。
通过上午工信部信软司李局的介绍，今年国家支持工业互联网方面出了一套组合拳，既有行动计划，也有试点示范，还有专项资金支持，还有标准。
我们很多地方也出台了配套措施，比如北京提出了1+10+N，这样的部署。“1”指打造国家级的跨行业、跨领域的工业互联网平台。“10”围绕十大高精尖产业去布局，通过工业互联网的创新发展，还有很多地方都出了很多有力的措施。在工业互联网平台建设、应用、推广过程当中，实际上企业是主力军。非常感谢来自企业的各位嘉宾参与我们对话。
潘总，刚才您介绍了工业大脑，我们知道阿里这边一直做城市大脑，城市大脑跟工业大脑有什么区别？第二个，工业大脑在工业互联网扮演什么样的角色和定位？有请。
潘立维：非常有幸，我也是在两年前成为城市大脑第一代建设者，城市大脑是利用全社会的数据来去优化整个城市的公共服务资源。从这个理念出发，工业大脑也是利用工业生产全链路的数据，今天讲供研产销全链路的数据优化工。我刚才介绍的，利用这个数据刚开始做的优化生产环节，这个生产环节也是企业最为关注的环节。我们希望用数据整合方式为企业省钱的同时，能够挣到更多的钱，某种意义上来讲也是用数据优化整个企业的生产供应链的问题。
第二个，企业跟城市当然有不同，但是背后的理念几乎是一致的，我刚才最后一句话，作为互联网公司，我们讲IT服务的企业，我们天生对数据是有信仰的，是偏执的。我们认为数据可以解决很多问题。在这个角度上来看，城市大脑也好，工业大脑也好，出发点是一致的，充分利用数据的价值，挖掘数据的能力。不同之处刚才也讲了，他们之间展现形式是不一样的。
杨春立：工业大脑在工业互联网平台扮演什么样的角色？给我们详细介绍一下。
潘立维：今天讲工业互联网平台，我可能说句很实在的话，没有搞太懂。像传统互联网把全世界各个角落的人和各地的人连起来。工业互联网到现在为止很多人不同的想法，一个是把工供产销各种数据连起来，另外一个是把企业生产各个系统连起来。这两种说法都有一定的道理。
工业互联网本身目的是为了企业转型升级，为它降本增效，为它能够在政府、行业上有独特的竞争力，以终为始，就是我们核心的目标。刚才讲的工业大脑和工业互联网都以这个为目的来看。如果单纯要把工业互联网和工业大脑放在一起，放在一个平面去思考的话，我个人更倾向于把工业大脑数据本能的本质体现出来，工业互联网未来达到一个数据进化的终极，目的让数据在虚拟世界生产价值发挥出来，这是一家之言。
杨春立：谢谢潘总，你说出了非常好的理念，工业大脑是工业互联网平台发展最高境界。也可以这样理解，工业互联网平台由四层架构构成，边缘层、基础设施层、平台层、应用层，这四个层面哪一层都离不开数据。从这个层面来看，工业互联网平台就是一个工业大数据的聚集平台，非常好。谢谢你。
实际上工业互联网平台不同的业界专家有不同的看法，有的人认为工业互联网平台由云平台支撑的，所以从这个层面来看，工业互联网平台它的本质就是一个云平台。今天大家看到我们嘉宾里面也有几位专注于云方面的嘉宾。第一个，关于工业云方面的话题，抛给李鹏李总。从我们国家来看和国外的对比，很多企业不愿意上云，或者说我们上云的速度比较慢。您能不能剖析一下背后的原因是什么？
李鹏：很多的企业上云是什么样的目的，一定要结合本身企业自身一些情况，把它一些数据进行有效的挖掘之后带来真正的价值，这个要根据企业具体需求来看。因为我们是专业从事机械行业的一个云平台。简单介绍一下，我们对机械行业的理解。机械这个行业，尤其机床这个领域里面，包括现在一些数控系统大部分采用国外的，包括德国的西门子也好，日本的法兰克也好。实际上使用过程中，他们也希望了解到加工什么样的部件，什么样的频率，什么样的频次，加工的硬度，包括使用的时间和周期。但是从系统上来说很难有效嵌入进去，他们在这个角度上也是希望把这个东西真正统计起来，缺乏有效的手段。从这个角度上来说，通过我们的努力能够利用一些新的技术，利用新的互联网手段，能够把这个东西挖出来，这样的话，让企业更好的融合起来，更好为企业服务。这种价值感体现出来，企业愿意把数据上云，更多进行融合。我们觉得很多一些东西，实际上存在断点，很多东西在信息孤岛的情况，还没有真正有效把它连接起来。我简单说这些。
杨春立：跟我们分享很好的理念。据我们调研来看，很多企业部署云的方式上，大部分以私有云方式为主。但是也有一些公有云，可能未来的发展趋势，公有云和私有云并行这样一种态势。关于云这个方面，我们下面请京东云张总跟我们分享，在云这个方面的做法。
张熠：刚才前面一个话题跟云的做法有密切的关系，正好说一下。大家都知道工业互联网或者物联网是未来一个趋势，未来企业不愿意上云，或者有诸多的顾虑。作为工业互联网的话跟常见的互联网领域，我们智能家居、智慧城市等等有一个巨大的区别在哪儿？是一个非常前置的过程，生产环节的优化和核心技术的使用，体现不管降成本，还是增效，还是提高毛利率有一个过程，短则半年或者长则一年为单位。带来一个问题，很多企业做工业互联网或者工业互联网的改造的时候提的问题，第一个，提的问题就是Why，我为什么这么做，我短期看不到成本是不是降低，售价是不是提高，效率能多少。另外一个问题，不愿意上云就是说很多上云的方式比较单一。比如说数据要先上，生产流程可视化，销售方式对你进行改造。企业天然就有一种比较抵触的心理，有一种现象其实挺怪的，但是也很正常。比如举个例子，我知道数据是一个好东西，但是怎么用不知道。虽然我不知道，数据这个好东西不愿意拿出去，这是一个非常普遍的现象。
作为工业互联网推进和企业上云的话，云计算要有一些针对行业的改造，要用同样的话术去说话。我们在做云过程中，不是简单的工业云方式，或者数据上云，共建数据中心。根据企业不同需求，京东做得方式可能是公有云、私有云、专有云、混合云。甚至是我们可以从一个节点去做。我们从立刻见效的节点，C2M的方式，游客到场的方式，这方面京东做了一些尝试，我们京东精选和精道自有品牌。其实我们通过我们的数据分析，指导我们合作供应链、指导我们的工厂去做什么样的产品，在既有产品里面突出哪些功能，我们宣传卖点，我们结构怎么调整。我们在一个生产周期内，产品毛利点提升5%以上。首先解决Why的问题，how的问题就比较简单，根据它的需求来做出更加灵活的云的配备方式，不单单简单私有或者公有二选一的问题。
杨春立：我觉得给我们两个启发，第一个，企业上云之前想清楚为什么要上云，是解决我的成本，降低我的成本，提高我的资源配置效率，还是打通很多业务孤岛，实现数据的互联互通，首先要想清楚为什么要上云。第二个，在上云的时候想清楚部署的方式，采用一套科学、可行的解决方案。
我们下面有请百度云管总，我们去年年底对我们国家30个省份报了600多家工业互联网平台，能够称之为工业互联网平台有75家，我们对这75家都做了详细的调研和分析，我们发现实际上在工业互联网平台四层架构里面，第二层基础设施层，主要是云平台。在这一层里面相比，处于一个同步水平的阶段。一点点云计算的计算能力比较薄弱，在这个方面有没有好的解决方案来提升工业互联网平台计算能力？
管瑞峰：首先云平台的话应该包含两个，可能公有云和私有云应该都包括了。从理论上来说，公有云的计算能力一般来说要远强于私有云的计算能力。而且公有云计算形态也是远丰富于私有云的计算形态，比如说百度云提出的异构计算，在云下一步发展的话，不仅仅以CPU为核心的计算，而是CPU、GPU、FPGA等等，百度第一个在中国推出云的AI芯片，逐步去替代AI计算，这个芯片叫昆仑。这个芯片在内部取代原有做AI计算购买的芯片，所以又有专业的AI芯片来进行计算，所以是一个非常丰富的异构计算。
随着工业上面对计算的需求，比如说仿真、模型的训练等等，不断需求的话，如果在公有云层面的话，计算会随着需求增大不断提高多样性和计算能力，从今天来看不是一个太大的问题。
从私有云情况来看，刚才前面谈到公有云没有问题。有一点大型的工业企业，现在来说，用公有云和混合云都不多，基本上以自建私有云为主，这个涉及到投入多大的资源规划产出的情况。由一个不做人工智能的，突然一下进入人工智能领域，进行大量模型计算的时候，可能面临计算资源的缺乏，重新对数据中心改造，这个时候面临一些困难。
百度云开始重视边缘计算的方向，把更多的计算下沉。确实工业上面大量的计算需求，我举个例子就是说，高频的数据的搜集的计算，原来一秒10次、20次、50次，当一秒到了1000次、10000次的高频数据的时候，很多计算承载不了。把这些数据全部放在公有云上，传输量也是巨大的。这时候能不能把我们更好的云上面的计算形态，通过我们边缘计算一种平台的方式下沉到企业内部。通过边缘计算和云的一个结合，来解决计算能力的不足。或者计算和网络延迟矛盾的问题，我觉得这也是一种很好的方式。
杨春立：谢谢管总给我们提供很好的解决途径，第一个，怎么提高边缘层。数据采集和计算的能力。第二个，在基础设施层，云计算本身，公有云、私有云计算能力如何提升，我觉得有非常好的借鉴作用，谢谢。
下面一个问题提给树根互联的崔总，大家知道，实际上在工业互联网这个领域，树根互联走得比较早的企业之一。在工信部2018年工业互联网创新工程里面，资助了43个平台测试床，这样的效率，我们树根互联跨行业、跨领域测试平台床也已经得到了成功的获批。请您谈一谈，在这个跨行业、跨领域工业互联网平台建设方面，你们现在怎么做的？工业互联网平台和你们业界知名的挖掘机指数之间有一个什么样的关联作用？
崔斌：感谢主持人，我来回答一下这个问题。确实从树根互联一开始做工业物联网的时候，那时候叫工业物联网，现在也不分了，现在叫工业互联网了。刚开始几位谈到工业大数据的场景，大部分认为生产过程当中一些降本增效这一类。实际上树根互联在成立之初是从设备后市场服务切入的。当设备生产出来之后交付到市场上以后，后市场的维护运营、保养这样一些故障、维修这些业务。这是我们起点。
确实是做着做着就发现，连接的价值有很多想像空间。当我们很多专业某一类设备或者某几类设备连接起来之后，对设备有需求不仅仅设备厂商自己，比如说终端的用户、业主、运营商、租赁商、金融、保险机构，都在这个里面，有非常好的应用。以我们自己的母公司来讲，三一工程机械原来在出现故障维修过程当中，是一个很困难的事情，在全球的网点很难去快速满足维护的需要。通过工业互联网的解决能够远程发现和排查一些错误数据，同时去给出针对性的解决方案，尤其是解决备品、备件全球有效的排布，解决很多呆滞物料对资金的应用。同时这个平台给了租赁方，租赁方在工程机械领域有一个融资租赁业务，租赁方也需要数据，甚至需要工业互联网对设备的控制，基于租赁的续费，对工程机械的控制，远程指定的下行。
同时租赁过程当中又用到资产的保险问题，所以保险公司也要采用工程机械的使用数据，包括我们平常自己去4S店有时候上保险，出了几次险，这个保费价格不一样了。同时解决了中小企业融资贷款难的问题。因为中小企业在贷款过程当中有点困境了，商业银行会讲究风险控制。中小企业可抵押物比较少，有时候贷款比较难。
我们和一些银行机构建立UDI模式，基于工业大数据的数据担保业务，中小企业真实的生产情况，订单情况，真实的生产能力和偿还能力，通过工业互联网有所反映。这个数据对保险公司、对银行授信有很好的借鉴作用。
我们这样一个实践，是从设备资产后市场切进去，没有从制造过程切进去。但是发现这个数据产业链全上下游都用得到。这是一个例子。
还有一个例子，刚才主持人也提到，我们叫跨领域、跨地域平台，我们很讲究跨企业之间的产业链整合。我们有一家不错的案例，就是在宁夏共享集团，共享集团是中国做铸造业理事长单位，在当地是龙头企业。通过工业互联网平台一起建造，打造行业绿色铸造，把12家上下游伙伴、客户、股东，把工业互连网产业链拉通了，形成一个共享经济基于闲置铸造资源一个行业的整合。这个也是我们觉得作为双跨平台，很重要一点没有拘泥于一个企业内部，一类设备的单一问题，从产业链的角度来看怎么样赋能整个产业，这个是我们一个实践。
杨春立：你讲了内容受到很多启发，第一，我们了解了树根互联为什么做企业互联网，就是从企业面临的问题和自己的需求，一步一步从工业互联网开始慢慢探索起来的。第二个，企业工业互联网真正为企业解决问题，能够带来好处，非常感谢您的发言。第三个，工业互联网领域涌现了新的模式，新的业态。个性化定制、网络化协同、服务型制造，树根互联也在探索新的模式。您刚才提到共享这种模式，在工业互联网这个领域里面涌现出新的模式。
下面我们请上汽大通吴总介绍关于工业互联网领域新的模式，还有您这边作为汽车的行业。我们大家知道汽车行业智能化程度比较高的行业，请您谈一谈汽车行业，还有你们在这个方面的做法。
吴钢：谢谢主持人的问题。前面几位嘉宾在工业互联网的各个层面都已经介绍了能够赋能的内容。我跟各位分享一下，在汽车行业我们做得一些实践，刚才主持人讲工业互联网里面有一个个性化定制，我们在上汽大通实现了C2B，大家对B2C比较熟悉，这个概念很多年。在汽车行业里面，C2B是一个全新的行业，或者全新的理念。顾名思义来讲，要让用户驱动我们，而不是说把我们的产品或者服务推给用户，用户在产品研发到设计、制造、销售服务的价值链贯穿整个流程当中，都能够参与。我们整车企业再也不能像过去一样闭门造车。
用户跟我们做所有价值链生命交互过程当中，跟我们研发平台进行交互，可以对于产品的意见，通过这个平台给到我们。在整个销售过程跟我们进行互动，可以自由的进行选配，根据我们提供它的配置，可以选择想要所有的配置。不像我们现在一贯大家平时去4S店买车，我们可以看到说，分成几大类别，高配、中配、低配。对于客户来讲的话，我看中某些配置在不同的配置组里面。我们现在给用户提供的我可以给到所有自由选配，可以选择只要在工程设计上面没有冲突都可以，也是通过这个平台。这个平台的背后就是整个工业互联网制造的供应链在互联网上面，用户通过个这个平台了解生产的状态、订单的状态，保密信息。而我们供应商也是通过这个平台，从我们主机厂拿到相关的订单信息等等。
以前信息传递或者汽车信息化整体不错的，整个过程中，主机厂向一级供应商传递信息，再到二级供应商，一路传下去。这个过程产生供应链的在传递过程当中会失真。我们更好的，更快的响应客户的需求，更完整的满足客户的需要。在这个平台上面，我们就需要跟用户实时的、全面的，包括跟供应商伙伴、经销商伙伴来分享所有在线的信息。包括我们结构化数据和非结构化数据。所以这个平台对于我们来讲是非常至关重要的。我们上汽大通在这条路上砥砺前行。因为在整个整车行业，我们也是一家年轻的传统企业，很多流程体系，很多内容都需要不断迭代跟更新。传统企业要有互联网的思维，互联网的打法，这条路很远，很漫长。我们正在这条路进行，也欢迎大家参与C2B实践当中。
杨春立：好，谢谢吴总。我理解个性化定制也叫C2B，通过工业互联网实现了逆向整合，从客户需求倒推，一直到供应链整个环节实现了逆向整合的一种模式。谢谢你。
我们知道其实在工业互联网这个领域里面，实际上有很多新的技术在应用，比如说人工智能、大数据，甚至区块链也在开始慢慢探索。其实我们一直在研究，在工业互联网平台里面怎么发挥它的作用？怎么解决工业互联网平台里面数据的传输？数据的互联互通等等这样的问题。下面我们请深圳市网心科技公司李总给我们介绍，在区块链，解决工业互联网平台面临数据的问题，有什么好的方案？
李浩：我们公司纯粹的互联网公司，区块链在我来看公链有非常大的价值，因为公链让非常多没有信任基础的人去建立一个没有中间成本的联盟。针对这个问题来讲的话，我们现在能讲的话，百行百业，不同行业它的行业内的数据相互来讲有很多参考意义。能不能把这些数据，包括IOT产生的数据计到链上，同时进行确权。区块链最核心一个特性，第一，它的数据不可篡改的，第二，它的数据是加密的。很容易证明这个属于谁，想不想把这些数据有偿给某些人来使用，这个比较容易实现的。这里面可以建立数据贡献和有偿使用的一个激励机制。在这个机制里面，我相信一个行业里面的可能不同厂家的数据，是否能去在链上做一个有偿交换，共同提高整个行业的制造的智能程度。
杨春立：谢谢，给我们分享了一下关于区块链怎么解决工业互联网里面存在一些数据，共享传输一些问题。第一个环节，我提了一些问题。第二个，工业互联网是一个体系，包括网络体系、安全体系、平台体系，实际上是一个非常大的话题。这里面也有一些共性的问题，第二个环节，一个共性的问题抛给各位嘉宾。
其实我们知道参与工业互联网平台建设应用推广的企业很多，我们台上在座的ICD企业、互联网企业、制造企业，这些企业在参与工业互联网过程当中，其实都有各自的优缺点。请潘总来回答一下，到底在工业互联网平台建设和应用过程当中，对于您来讲有什么样的优势和劣势？
潘立维：无论是消费互联网还是产品互联网，还是产业互联网的工业，大家都充满了焦虑。大家可能都看到了产业互联网下一波浪潮最重要的蓝海，大家都不想失去这个机会。现在导致可能在市面上见的最多传统互联网的，比如BAT、京东，传统工业互联网公司在传统制造的声音。另外一个话题，尤其工业制造企业，大踏步向消费互联网去转，要把营销的数据打通，去做产品销量预测。其实这两个行业本来共是共生的，就是应该相互加一加的过程。在传统消费互联网把它的优势叠加工业互联网夯实的基础上。我们先讲传统的制造业产生在哪里？其实过去几十年的中国工业的发展，我们在工业上的投入跟数字化的建设，其实并不低。我们自己其实还是有很好的基础，这是它的强项。其实最重要需要一个突破点就是企业核心决策者，有没有内生原动力和迫切的想法，想要在数据上，想要在数据智能上，工业互联网得到一片天地。往往你会看到，这样的企业有这样核心动力的时候，它的动作很快，成果很强。我们看刚才几个案例，他们都花了不少钱，也有决心去转型，带来核心利润也是成倍的增加。有一些要看一看，看一看的后果就是什么？错过一个机会探索的过程，等别人探索可能事情就变了。
反过来说，今天站在阿里巴巴的角度我们去做工业智造有什么样的优势？在演讲过程当中都讲了，第一件事情，我们关于技术的底盘打的比较扎。无论是从云计算，大概十年前、九年前开始做。我们大数据也是中国屈指可数的，大数据的领域也好，创新优势也好，我们整个理念具体到数据智能，其实我觉得这件事情是核心优势。
第二个优势，在阿里讲究客户第一，面对客户需求的时候，能够让这些数据科学家，数据工程师，真正能够跟我们几十年有产线经验的师傅在一起，我们去学习行业know how，我们要把它的行业know how真正产业数据来去支持它的产业发展。这是第二个优势。
第三个优势，今天除了这两个核心以外，我们在互联网上今天讲2B，我们1688，我们淘工厂、2C，积累了C端海量数据入口，我们也积累了B端海量数据以后，这样客户的积累，对于今天我们嫁接到产业互联网一些公司来讲，是得天独厚的优势，也是他们最看中的资源。我们希望资源的叠加，包括技术上的积累，真正把产业互联网，今天讲智能制造，把我们阿里集团赋能，从这个角度上来讲，阿里巴巴的优势和四个决心干这件事情的核心动力。
杨春立：谢谢潘总。从这个里面收获了三点：首先，制造业和互联网很有必要融合，我们通常讲的IT跟OT的融合。第二，工业企业要做互联网，肯定一把手工程，一把手有这样的决心，有战略定力。第三，像阿里巴巴做工业互联网，我们有天然的优势，在数据这个方面，拥有天然的优势。
看看中巽云科技李总有这样的什么样的体会跟感受。
李鹏：我简单介绍一下我们的情况，我们是国际集团中国集成总公司的，中国进出口机电商会和中国刀具协会四家单位共同发起的。
机床，工业母机这个领域里面，很多国内一些设备想出去，很难找到出路。从国外找到一些高精尖的，尤其是一些隐性冠军的产品，也不太容易。有各种各样的一些门槛和条件，所以说，也是基于我们做了这么一家平台。中巽云平台本身定位跨境的B2B交易平台延伸的一些一系列的生态服务。包含在国外有海外仓，有境外的物流，有境外的服务、售后一系列的东西。
在国内在整个机械行业自己打造我们的服务云平台。第一个问题提到的企业为什么不上云平台？我们的企业很愿意上的，这是他们的实际需求。我们中国讲智能制造，很多一些学校构建了大量的设备，但是这些设备出现大量的闲置，很多学校找我们，能不能把我们设备共享出来。设备耗损费用比较高，另外一方面使用率比较低，单纯用于教学，学生没有实操，在整个加工环节里面设置进去，其实效果达不到预期。基于这种情况，我们云平台本身有一项共享设备，这里面共享生产力，这是双向的。还有当地的工业园本身要加工精度比较高的产品，但是自己要买一台设备成本太高了，也在找这种设备，有没有。希望整合一些设备放在当地，实际上提了两个方案，一个是整合社会厂商在那儿落地。另外我们帮它线上共享这些设备，满足它的条件，解决问题。
从这个基础上来说，我们本身立足于这个行业的实际需求，所开发出来的整个云平台各项的产品和服务。我们也是想基于这一点，在这个行业里面能够给更多的企业带来更有价值的服务。我们的优势中国竞销总公司是我们大股东，中国竞销总公司在行业里面几十年，它是原来机械机床改制过来的，从行业里面本身有各种各样的跨境的资源。这个对云服务提供的优势。
希望在未来一段时间段内，更深层次为制造业提供更多有价值的东西。很多的东西还是在初期，真正的融合还离的很远。在共享过程当中，除了设备，还有其他一系列的东西需要互联网的融合，不单纯一家互联网公司所提供的服务。在这一点上希望更多提供更多好的东西，我们的情况和优势大概就是这些。谢谢。
杨春立：谢谢李总，很多企业不愿意上云，是因为云平台不愿意提供更好的服务。如果云平台提供好的服务。企业是愿意上云的。下面有请京东的张总，看京东云有哪些优势？提供哪些服务？
张熠：好的，京东云商业化推进我们从2016年开始做，做云将近小十年的时间，在商业化推进过程中，不单是工业互联网，各行各业的要求和特点形成自己的特点和优势。京东云首先提供全生态的一套服务。我们全生态有清单式的方式来提供的，无论基础云的服务，还是IaaS、PaaS、SaaS以及上面所有场景生态，把它拆成一个能力项。所有的合作方，我们云的架构模式可以选择公有云、私有云、混合云、专有云。举个例子，清华大学跟AI合作的只要里面GPU算力在这一块，没有问题，只做GPU算力的合作做定制化的服务。另外比如跟富士康智能制造，希望全球物料采购过程中进行自动化的比价，进行全自动的处理，在AI和区块链进行合作，所有的方案第一个清单化来提供，第二个定制化提供。
第二，京东云在垂直领域上有自己的优势。比如说在工业互联网领域推的比较多C2M的方式，一方面，本身数据积累对于我们产品当前的热点，未来的预测有很大的参考价值。第二，工业互联网是一个特别前置的流程，第一个，它的效果体现有一段延时。第二个，其实这一段前置流程对整个业态能力提升、效率提高，打通所有产业上下游。我们举个例子，在做智能电视产业上下游打通，目前我们合作厂商大概有17家厂商。其实我们发现智能电视怎么提高产品价值，对于电视厂商而言，可能有一些想法，我们点播、直播，加一些特色频道，但是真正把这个想法落到生产线上，要提前灌装出来，要打通产业上下游特别多，不是一家电视厂商能够解决的。我们简单梳理一下，一台电视上面加一个一个载体特色频道的话，要打通多少环节，包括我们指导单位，工信部信通院、加电院、电子商会，要打通我们广电体系、运营体系、电视厂商、合资厂商、多供牌商、内容方、数字服务商等等，依靠一家设备生产厂商完全不可能的。
因为京东在做超级电商打造超级云过程中，其实我们是可以为企业来提供上下游打通的服务，因为我们可以在各个合作过程中，来匹配到各自利益点。这样就解决了企业，我也知道工业互联网好，也知道做得这一点工作有利于整个业态的提升。但是我搞不定别人，我打通别的业态。这个东西京东可以来做。打通环节让具体的合作方在专项的领域做得更好，放开手去做。这是我们的优点。
说一些缺点或者困境的地方，工业互联网大家做得时候发现，并不是一个工厂，一个企业，一个集团去解决的，甚至不是一个城市，一个省解决的。因为我们会发现速度地域的特点，工业的强项或者工业业态非常有区域性的，如果就像依靠京东也好，依靠BAT也好，去推工业互联网的话，遇到一个最大的问题，我们撬动不了顶层结构，撬动不了国家、组织和地方政府层面的相关的指导性的东西。所以这些东西不是简简单单资源来推进的。这个里面我们也很希望，当然这些东西整个业态提升对国家有很大的帮助。所以我们很多东西的推进，也希望能够至少是三级来解决。比如说国家指导意见，国家引导，包括资金解决一部分。地方来专项支持一部分，企业自筹一部分，企业自筹可以依靠平台的力量，不管是资源还是资金。三方统一了，以省或者以市为核心的基础上，工业互联网的推进才能解决到企业平台解决不了的问题，才能全国一盘棋解决的问题。
杨春立：谢谢张总。你提到的问题，像山东、江苏、浙江以企业提供云服务券方式，有一些补贴，也有政策支持的方式。谢谢你。
下面有请百度的管总，我们知道其实很多企业不愿意上云还有一个难题，他们觉得我这个数据上云之后，我的安全怎么保证。在这个方面有没有好的解决之道？
管瑞峰：所有的工业企业，因为生产工艺流程很多数据是他们的核心数据。我们跟很多大型工业企业在沟通的时候，确实遇到这样的问题。
还是整个工业互联网太大了，稍微分一分，包括阿里、京东、百度，都在中小工业企业上面，或多或少都有上云的案例。这个并不难，百度也有自己很多的案例，比如电梯，还跟云南一家做烤烟设备，他们卖烤烟设备到卖烤烟服务，他们所有的设备都是上云的。甚至有一些新能源的工业，也是可以完全上云，没有问题。但是涉及到国家电网，涉及到核心制造业，其实不可能上云的。
在安全这方面，我搞云计算已经有七年了，这个话题公有云安全保障没有规避过的问题。我的观点，一个是心态的问题，一个技术的问题。我们现在技术的发展从云的角度来说已经提供了足够的安全保障，三级甲等保证，四级甲等等，有足够的国家安全标准甚至国际标准，来保障云的企业不看到你的数据，保障公有云上面不同客户的数据严格隔离的。甚至在金融这个领域，相信大家都在做金融领域，金融领域要求更高的物理隔离，有这样的措施和技术达到。
因为涉及到工业互联网，不仅仅互联网云上的安全，还涉及到端到云的安全。从端的安全，包括段上的安全芯片，到端到云之间的通信安全，以及数据存储以后安全等等一整套安全体系，百度云提供全套的安全措施，对于大型企业来说的话，还有一点就是说，他们确实是不能出内网或者不能出区域的数据，我们也希望通过边缘计算的方式，把云计算的能力下沉到边缘，百度推出边缘计算这个目的。确实因为合规性所导致的这些数据，需要在本地进行计算的时候，就是在本地计算。
有一些传输上来的，比如说我的一些机械设备运行状况，其实是可以运算，这一块树根互联做得最多一块。包括工厂里面工业互联网涉及到的安检，涉及到环保，这些或多或少可以上来的。有些数据本地上传，计算完了解决，有的数据把数据过滤过，有一些数据非敏感数据本来不上传。通过这个体制的建设，是能够保障从公到云一个整体安全性。当然也通过边缘计算将云计算解决合规性的问题，这一块有很多的方案可以做的。
我赞同阿里云的同仁一句话，大型企业的工业互联网工程，需要一把手下定决心去做这个事情。
杨春立：谢谢管总，从管总介绍来看，企业大可不必对安全问题进行担忧。数据从采集到存储，到应用，甚至从芯片级都有好的解决方案。谢谢管总。
下面请我们台上唯一一个制造企业的代表，我们上汽大通吴总从制造业的角度来谈一谈做工业互联网有什么短板，有什么优势？
吴钢：非常荣幸独一无二的代表。其实这个问题，我真的非常有感触，这个名词叫工业互联网，对于我们制造型企业来讲的话，尤其是企业工业。汽车工业是制造行业里面相对而言，无论是从价值链、业务、流程还是各方面来讲，复杂度、完整度相当高一个行业。所以说从工业上面来讲，这恰恰是我们的优势，我们的流程、体系，无论是自己的体系，还是我们根据经销商、供应商等等这些体系都非常的完备。加上工业互联网以后，从某种程度上来讲，恰恰成为我们的羁绊。因为我们原有的体系太强大、太完整。我们要加上互联网的DNA，要加上新的内容在里面，不可避免要跟我们原有很多东西进行碰撞。在很多企业里面大家都在讲互联网，在我们很多企业里面讲数字化转型，我们讲的最多。
看上去简单的这两个内涵很多，无论是我们企业组织、文化、技术，都要往这个方向去发展。包括带领我们经销商和供应商伙伴们一起往前。因为整个汽车工业给客户提供C2B定制化个性化的产品和服务，需要整个产业链、整个体系上往这个方向去转。我们现在除了在做技术上的发展，我们在做组织上的变化，文化上的革新，所有事是全方位的。而且恰恰是我们企业从第一把手，甚至我们集团领导把当中最重要的一件事物去抓。这是比较大的工程。
曾经有一个统计，传统制造型企业要做数字化转型，大半命运不太好。我们希望上汽大通包括上汽，在这里面走出一条可以跟大家分享的道路。
谢谢。
杨春立：谢谢吴总的分享。从这里面了解到工业互联网肯定是变革，传统制造业生产模式的过程，你刚才讲到数字转型，我觉得非常切合工业互联网发展理念，不仅仅生产模式的变革，组织架构、产业组织方式、管理模式可能都需要进行深刻的变革。谢谢您。
下面我们有请树根互联的崔总，尽管您名字叫树根互联有限公司，但是我觉得你们应该代表了两方，既代表ICT企业，实际上也代表制造企业。因为你这个公司从三一里面剥离出来一块业务，成为一个法人实体，从制造业和ICT两类产业的角度讲一讲，他们如何实现真正的融合？
崔斌：对，我们面临不光IT和OT的融合，还有DT。原来三一集团最早在2008年做产业实践的时候还没有所谓的智能制造，没有工业互联网这些概念，那时候两化融合，智慧制造业信息化这样一个说法。通过这样一个业态发展，在三一效益上的体现，也暴露出来环境和土壤的问题。这样一个业务是有价值的，第一个，不应该只局限于三一集团内部来使用。同样这样一个团队，这些人所需要的企业文化、思维理念、行事风格，还需要一种工作氛围不太一样，跟传统的三一制造业的理念不一样。后面把这个角色分了一下，三一虽然是孵化了树根这样的企业一个母体，但总归对于我们想做成工业互联网的平台这么一家独立的实体来讲只是我们一个客户，是这么一个定位。第一步，给这些IT的人员，具有IT思维的OT人员给他们一个独立发展空间。当然在股权结构上做了一个很大的调整，是以团队为大，三一为参股方。在这个过程当中，让社会资本充分参与，让这个团队真正能够按照原来的工业互联网的所需要顶层设计也好，还是系统性的建设，还是一个做市场的节奏，做研发的节奏来展开工作。这个当时从三一出来的一个原因。
在我们内部，同样独立运作过程当中也会遇到IT、OT和DT融合的问题。在公司发展的头两年里面，我们更多强调是IT，因为我们希望我们一直定位赋能平台，是提供一种平台支撑。我们非常了解工业的复杂场景，我们非常清楚网上做一点，已经有可能传承大量的工业软件、工业服务，这些业态已经存在。往下稍微做一点是传统的集成商驱动私服、PIC、I2M的通信，这些传统的玩家，树根就是一个规划的平台，把自己定位成赋能平台，刚一开始的时候没有急于去做市场，还是花了不少时间加强IT去做平台。当平台做到一定基础之后，我们需要真正为各个行业产生赋能和高质量服务的时候，我们就非常强调OT，这个阶段的人才就要加强OT的比重。对行业深耕的能力，对垂直行业解决的理解，甚至业内生态伙伴一个良好的挖掘和合作，共同融合在一起，共同为我们制造业提供更大的整合性的价值。这个是我们在今年重点加强的。
后面就诞生了另外一个小小的烦恼，我们作为最早的一个工业互联网平台，号称是连接资产最多的设备一家平台，而且我们现在面对的行业客户已经超过61个细分子行业。我们一开始提供给客户都是相对的初级的价值。但是每一个行业客户凡是找到树根的，都很有想法，他们都有很多转型升级的新的思路和想法，而发现我们自己并不能够立刻很好的响应。提供更深层次的价值，我们现在加强DT的能力。
这个话题也正好反映了树根所谓的一个发展历程，一个传统的优势，和我们面临的过程，以及现在希望加强的一些方向，还有包括像在座各位要学习的一些不足的，我们自身不足的方向。
杨春立：谢谢崔总给我们介绍了很好的树根互联的这方面的关于IT、DT、OT这三者之间怎么融合。其实从刚才各位嘉宾来看，不管是制造业也好，不管是互联网企业牵头，还是IT企业牵头也好，最终做得工业互联网平台，做得一定切合企业实际需求，真正为企业解决实际问题。
我们进入下一个环节，我们请在座每一位嘉宾关于我们国家工业互联网发展提两条有针对性的措施，为什么这样讲呢？因为我们在调研过程当中，很多企业反映说，工业互联网平台是一个高投入、高成本、高风险“三高”的领域。尽管国家出台强力的措施，下一步怎么来有力推进工业互联网，怎么找到清晰的路径，其实还需要业界很多的探讨和研究。把这个问题抛给各位嘉宾，请在座的每一位嘉宾提两条建议，从吴总开始。
吴钢：说到建议有两个：
第一个，在具体的各个层面，边缘层、基础层等等做一些具体的标准制定，工业互联网还是有一些工业的属性在里面，这是第一条。
第二个，跟工业里面各个行业里面，可能还是需要选择一些有典型性的平台复制，这样作为蓝本不断的复制，或者典型进行推广，这样的方式比较好一些。
杨春立：有请网心科技李总有没有好的建议？
李浩：首先跟新的技术融合，像边缘计算，边缘计算像工业互联网做得解决方案非常类似。我们最早之前做这个业务的时候，我们从云计算的平台转向现有共享计算的模式。目前我们其实相当于管理一百多万终端的设备。完全是搭建了一套类似IOT虚拟的计算平台。所以和工业互联网的模式很相近。但是我觉得要用到工业互联网平台上，有非常大的区别，互联网里面其实用1%的成本解决99%的问题。最后的1%需要耗的成本太高了，所以说看各种技术方案和产品上来看的话，他们在考核性价比以后就不处理了。但是工业互联网里面，对可能性的要求是硬指标。这里面对新的一些技术，像边缘性新的技术提出很高的要求。我觉得首先和新的技术去做融合，包括富士康做得关灯的工厂。
第二，所有的嘉宾都是在提DT。数据应该是我们后面一些核心的生产力，包括人工智能，人工智能有多少人工，有多少智能，有多少数据才有多少智能。所以对数据的产生，对数据的收集，以及数据能不能给自己的企业和行业带来价值，这一块有很大的空间。像区块链类似的技术的话，能否让所有的数据，在行业得到有效和更合理的使用，可以找到一些方案。
杨春立：我们请崔总，看看您有没有好的建议。
崔斌：其实经常也会去工信部沟通一些这方面的产业政策，不管是政策司、装备司、信软司，我其实提过，各方面在调整。我从对制造业扶持政策上来看，应该区分这两类，一类行业龙头型企业，大型制造业，这一类制造业自己的转型升级，包括新模式的探索有很多自己一些设想，也有一定的经济和财力支撑。但是我们以往不管智能制造还是工业互联网相关的资金补贴政策方面，还是会有一些遗憾之处。比如说经常是有一些事先的补贴。在部里聊的时候也反映了这个问题，可能有一些智能制造，新模式、示范项目的项目建设周期是三年。中小企业可能没有这个能力，写那么好的本子，大企业反而有能力写得很漂亮。甚至把之前很多产线上一些项目也放到这个里面来申报，都会写得很漂亮。
但是这是一个矛盾，很多大企业有这样的经济能力去解决这样一个升级问题，但是写本子写得好，拿政策、拿补贴的能力很强。中小企业缺这个补贴的，写本子能力不行，得不到支持。以前就出现了真正想干这个事情的中小企业得不到支撑，有很多企业确实是自己在做，用补贴的费用来做，自己来做。很多龙头企业，行业大企业拿到补贴未必真做。经过三年的漫长建设周期，验收的时候，可能拿了补贴做得还不如拿补贴的。所以就出现一个有意思的现象。当时在部里谈这个事情，希望把这个政策改成事后补贴，谁真正的投入了，谁真正的进行了，相当于政策方向的指导，补贴方向的一些指引，大家都去做，谁最后做得好，评选出几家做得有特色的，做得好给予补贴。我觉得在龙头企业方面，和对中小企业补贴政策的调整。
第二个，如果是对于中小企业这种类型，可以看到中国有很多地区，它的制造业以产业型聚集的，某些地区零部件为主。某些地区以模具生产为主。以产业链聚集的模式很多中小企业围绕着区域周围，这种政策更多倾斜于工业互联网平台，相当于建设一个区域性政府带动或者产业带动的完整的本地工业互联网平台环境。更好的补贴、普惠到中小企业。相当于通过平台补贴普惠中小企业，而不是直接给到很散的去分布的中小企业，单点去补贴。相当于从产业集群的补贴方式，从单点补贴转向产业集群补贴方式。
这是我部里提过的两点建议，相信今年会有一些变化。
杨春立：好，谢谢你。提了两个非常好的建议。第一个，要给企业分类指导，分类支持。第二个，在补贴政策过程当中，对于中小企业这一块怎么出台更有利的措施。下面有请管总。
管瑞峰：我刚才想了两点：
第一点，制定一个好的规则。刚才说到安全，我真的希望国家有这样一个规则出来，公有云哪些数据上来是符合安全，定一个词在这个规则。有这个标准出来以后，哪些云符合这个标准，对于这个国家，哪怕是国有企业、央企等等，让这个领导上云不会犯政策性错误，我觉得这个很重要的，这个规则之一。制定完这些规则以后，我见过太多的补贴基本上从我们看来就是把钱给他了而已。
第二点，更多把工业互联网交给市场。政府可以少做一点事情。就这两点。
杨春立：谢谢你，两条非常好的建议，第一个要制定标准规则，第二，发挥市场方面的作用。下面有请京东云张总。
张熠：作为京东来讲，在这方面深有同感。就是说在一些顶层设计方面，我觉得国家和部委更高屋建瓴，第二个，更加细化一些政策和扶持方案出来。在这儿补充一下，像今年的工信部2018年工业互联网也参加了，我记得当中有一条，第一个，要求推动平台覆盖到的APP，在考核期间能达到一万个。一条政策出来，我相信没有企业干到，平台想干，平台可以干，我们拉了一堆厂商去敢一件事的时候，发现整个补贴资金一共40多个项目，每个厂商平均分几万块钱。厂商高投入了，厂商自筹资金太多了。作为推广政策来讲，雨露均沾这种方式的话，其实我觉得跟工业互联网本身的特点不一样的。第一个，是前置的，有引导性的，有国家的政策去引导。第二个，它是有节奏的，不是说我们所有工业互联网必须从生产流程、可视化，C2M的指导生产、所有设备智能化等等这些东西供应链都要上，这个有节奏的。
另外工业互联网这个东西作为前置性高投入的东西不是玩票的。工业互联网比较担心的一点，某某可能是一个城市或者一个省，小一点的行政单位，某某市全国大范围推广这是很危险的事，不是所有城市，不是所有地方，都是以加工、生产、制造、供应链，不是同样的产业聚集的情况。根据不同的地区，根据国家的政策制定本地区的特别，我们平台、厂商的根据自己的需求定制政策。同时有国家的引导资金，各个资金专项，有地方的配套资金，有企业的配套资金，有平台的资源扶持，这样的话，可能更加有针对性，也更加有节奏一点。
第二点，我特别同意百度云的说法。高屋建瓴的东西做完了以后，具体的发展还是让给市场。其实我们也很担心，一直到底的情况。比如说数据，多少数据不能出平台，原始数据脱敏的东西，这个还行。但是工业的东西就怕一下子敏感性上升过多，生产相关的参数怎么样？数据对接怎么样？如果再细化到把所有的数据对接接口，所有的生产流程流转过程都定义完了的话，大家都变成各个蛋糕里面去找自己的那一个坚果，那自己那一块奶油。到这种情况下变成细分行业群雄割据的情况，到最后变成各个行业打价格战。这两个建议针对我们一些指导政策，一方面有大的规划，第二方面，该放给市场就放给市场。
杨春立：谢谢张总，两条非常好的对策，第一个，既要加强顶层设计，又要分布实施，要有节奏。第二个，刚才提到的不要一窝蜂，非常好。下面我们请李总说两条建议。
李鹏：因为我们主要是做跨境生态的，所以在进出口上，在中美贸易战环境下给予更好的扶持政策，因为现在这次进口博览会三号馆是我们主展的。从这次进口博览会上，对于一些进口商的政策，我觉得给的很好。我们希望到时候我们中国一些企业商品能出去的时候，有一些更好的政策。当然我觉得是一个很好的事情，当然这是我的一个建议。
另外一个方面，我到太仓，有一家做弹簧的德国企业做到一百多年了，大到机械机床，小到心脏支架，都用它这个弹簧。往一个聚焦的领域深耕了很多年，我们中国其实缺乏这种，针对这种聚焦型的，尤其对于一个产业常年坚持不懈的企业，我觉得给予一些更好的支持，我觉得是我的一点建议。谢谢。
杨春立：谢谢。最后一位请潘总，看看有没有好的建议？
潘立维：第一个建议，关于政策上传下达的层面，我觉得国家的政策跟省市的政策，需要要有一致性。比如说举个例子，各地经信委有技改的资金，到落后的时候变成撒胡椒面。实际上技改的效果没有办法达成企业的对它的程度。第一个，这个需要国家和省市三级政府制定政策。
第二个，在执行上。今天国家层面出政策的时候，往往对于这样一些企业一刀切，能有一种区别对待的方式，李总是很好的例子。另外国家层面不能太宏观的政策，要有一些细化的东西。今天我们国家在制造业这个层面，到底我们需要在哪些产业，哪些行业上加大力量，就点名就说。在这个里面我们就找到它的龙头企业该去定向补就补。最终要效果说话，可能这个资金补贴方式和政策延续性有一些创新和突破，不管怎么样，要突破原有的政策，一堆的企业一窝蜂分这一块蛋糕，意义不大的。对于中国产业界就是最大的影响国家的钱给的太多。
就是这两条想法。
杨春立：谢谢潘总，给了非常好的建议。第一，加强国家和地方政策之间的衔接沟通和对接。第二，在实施上，这些政策要更加具体、细化，真正能够切合企业的需求，解决问题。
其实关于这方面有两条建议：
第一个，我们国家出台了工业互联网平台的实施指南和评价方法。这里面也有一条隐含的路径，就是我们建工业互联网平台，不但要建设，还要大力去应用。我们在应用过程当中还要测试，这个项目里面有很多测试床，从今天来看，我们国内工业互联网平台，在技术、架构体系、数据、工业APP数量方面，功能性能方面都需要加大测试的力度，所以有一批测试床对这个平台本身功能、性能、质量安全等等方面进行测试和验证。第一条路径，建平台、用平台、测平台，三步齐步走。
第二个，从今天来看，我们国家互联网发展来看，我们有很多的短板，在边缘层、平台层、工业APP层、国外相比有很大的差距。从另外一块，工业互联网生态体系还不够完善，另外一条路径，我们一边要弥补我们的短板，我们同时还要构建完善的生态体系。所以这就是我给出的两条工业互联网的建议。
今天因为限于时间关系，没有办法让我们在座的各位嘉宾来分享他们更多的好的观点和好的做法，我们也希望会后，我们有更多更深的去交流。
谢谢大家，今天的圆桌对话到此结束。谢谢。
