【e报道】[智造业年会实录]中国智造业的核心竞争力
和讯网消息 10月24日，由21世纪经济报道主办的《2018中国智造业年会》在北京举办，本次会议主题为“核心科技引领制造”。以下为圆桌论坛“中国智造业的核心竞争力”对话实录：
孙会峰：感谢主持人，也感谢各位嘉宾，能够有机会参加这样一个制造业的年会，两年前我们在这个酒店有做过这样的对话，刚才也讲到了制造业在这样的时点上发生很大的变化，无论从宏观的经济环境，从国际贸易还是从我们制造业发展的技术推动以及创新的要素的制约等各个方面，其实和两年前有很大的不同。所以今天大会主办方选择了这样的主题，如何提高我们的核心竞争力，我觉得这是非常有意思的话题。所以今天我们请到了5位嘉宾，他们分别来自于研究机构、金融机构还有实体企业，以及在实体企业提供全产业链服务的永淳总这边，非常的欢迎各位嘉宾。
首先我想请各位嘉宾结合自己的企业和个人的工作简单的用两分钟的时间介绍一下个人的情况和企业的情况。
我们首先请张所长，刚才你做了一个简单的介绍。
谢雯：大家好，我是谢雯，来自渣打银行中国有限公司，现任总行副行长，并且兼任商业银行总经理，渣打银行是一家国际领先的银行，实际上我们是在华经营最久的外资银行，我们今年在国内庆祝在华经营160周年。在国内我们是在1958年在上海的外滩，现在外滩十八号实际上是我们最早的分行地址。我们其实在整个的160年里头，其实都没有离开过。我们是全牌照的，包括服务于所有的，从个人银行，到企业金融到机构金融，全面覆盖。我们在今天有幸能参加这个活动，也对制造业的支持是我们的一个工作重点，我就介绍到这里。
孙会峰：谢谢谢总，我觉得160多年是持续的看好中国经济和发展的机会。
谢雯：对，我们实际上从全球角度来说，我们90%的业务是分布在整个新兴经济，也是覆盖了整个我们现在所说的“一带一路”整个沿线的市场，在国内，包括大众化地区是我们整个银行业务的一个重中之重，一直看好，是一个长期的多投。
孙会峰：谢谢谢总，下面请郎总介绍一下。
郎永淳：我们来自找钢网，找钢网只有6岁，和渣打银行160岁相比的话我们还有很漫长的路要走。这6年来经历了三个阶段的发展的历程，2012年起步的时候，通过互联网撮合的平台的建设，希望能够打造一个流量的入口，所以那个时候的标语叫“买便宜钢材上找钢网”，所以形成一个流量的入口。
到2014年经过撮合平台两年之后，我们开始进入到自营领域的供应链服务优化的建设。经过了若干的，包括仓储、加工、物流、金融所有的供应链的服务体系的构建，我们在2016年把我们的标语做了进一步的演化，叫“买卖钢材，上找钢网”，希望能够构建一个更大的平台，这时候我们的供应链的服务的优化能力得到进一步的提升。
接下来我们就进入到了第三个发展阶段，也就是当下我们希望能够去把全球化、一体化、甚至国际化的服务能力，向我们的客户做进一步的输送，更为重要的是希望通过若干年的数据的积累和挖掘，能够形成一定的决策的依据，形成一定的定价的工具，来帮助好我们的客户，在成本的控制上、效率提升上、风险的把控上能够做好更好的平衡。所以在非常不性感的、非常冷冰冰的钢铁行业，我们在做供应链的服务的优化的工作，通过6年的努力成为了一家独角兽的企业，但是我相信未来我们的道路还非常的漫长，因为消费互联网它已经打通了支付的环节，已经打通了若干若干的环节，而在我们的产业互联网方面，还只是进入到了第一个发展的阶段，就是通过互联网的工具，互联网的模式，去把一些传统的产业进行了一个相关的升级，进行了数字化的改造。未来还有非常长的道路要去探索，因为在这个过程当中还会有支付手段的问题，信任成本解决的问题，怎么样去更好的降低我们的成本，防控风险，提高我们的效率的问题，等等等等。乃至我们在未来进入到智造怎么更好的进行柔性化的生产，定制化的生产，个性化的生产，这方面还有很漫长的路要走，所以我们还需要在这方面做努力。
孙会峰：说我们的互联网产业金融下半场是产业互联网，我认为产业互联网非常重，但是找钢网一方面通过自己模式的创新，带动了很多重度垂直的传统的行业的转型升级，但是同样也在这些垂直行业里面建立了新的B2B的模式，在整个产业升级的过程中，像类似的商业模式，类似的服务的生态链里面的创新企业是必不可少的，我认为找钢网是一个非常性感的企业。
郎永淳：我们看起来感觉不是特别特别的性感，但是其实实际上未来会有很多性感的想象的空间。如果简单的去从消费互联网的领域去理解找钢网到底是谁的话，找钢网应该是一个越来越重的钢铁行业的京东。所以我们需要在供应链的所有的环节，数据的挖掘各个方面去做好更多的构建。因为对于第三方的平台来讲，最主要的就是去减低它的信任成本，来提高流通的效率。因为在大宗商品领域和2C小的客单价的消费者领域，信任的成本是完全不一样的。所以在既往的产业互联网的发展，最重要的制约就是，很多时候还需要去线下再见一面，我们怎么样通过这种信用成本的进一步的降低，去把我们的很多的核心的制约的瓶颈给它打掉，来促进整个产业再进行进一步的升级。
孙会峰：谢谢郎总的分享，接下来有请丘文涛丘总。
丘文涛：各位大家上午好，我是来自博天环境的丘文涛，博天环境是一家成立于1995年的在国内的环境企业，属于入门比较早，同时积淀比较厚的环境治理的综合服务供应商。博天环境是在2017年在上交所的主板上市，在过去的23年的发展中，博天环境也为各行各业，为中国的制造业带来了数百项的典型业绩和成功的案例。
2018年博天环境上市以后在新的一年中我们也升级了我们的战略规划，提出以水关联行业的环境产业布局和以健康生态的布局。同时，围绕着这两个目标制订了一个三个三的行动计划，继续做大做强我们自身的工业强、生态美和水域优的主营业务的同时，也配合集成电路制造业、雄安新区的生态建设和军民融合，提出了我们的翔龙、雄狮和战鹰这三个攻坚战，也把智慧水务和土壤修复以及地下水修复和产品核心制造力作为我们企业的三个增长点，总之博天环境希望通过这些战略布局，能够成为在中国为制造业，为中国环境产业进步，成为一个必不可少的参与者。谢谢大家！
孙会峰：谢谢丘总，我觉得博天环境是水环境的综合服务解决方案提供商，包括很多行业解决了他的污染的瓶颈。感谢丘总的介绍。接下来我们请来自协鑫的黄总介绍一下自己企业的情况。
黄继群：大家上午好，非常感谢来到这个会场，非常感谢所有人目前为止一直关注着我们制造业。其实我是一个来自，从狭义上面来讲，纯粹的制造业，协鑫集成(002506,股吧)公司，整个协鑫在28年之前一直从事能源行业，28年以来一直关注坚持在做能源和新能源这个行业。我是来自于协鑫集团下面的协鑫集成科技股份有限公司，我们专注于做新能源行业的光伏这一板块，属于电池和组建和我们集成系统。
我们整个协鑫集团从新能源行业角度来讲，它有光电、有风电，目前聚焦的光伏行业从我们的原材料，从硅料开始，硅料端，硅片，到电池组建，系统集成，整整这个产业链，一个完整的光伏产业链。目前在新能源这个行业应该是全球第二，目前中国第一，规模来讲应该还是不错。一直我们也是坚持着不断的在创新，为评价上网做出我们制造业新能源这个行业应有的贡献，所以我们还将不断的追求创新，在大家的支持下面我们争取早日实现平价上网，给大家提供绿色能源，我大概介绍到这里，谢谢。
孙会峰：协鑫也是我们光伏行业的龙头，我记得我们有一个提法叫做智慧综合能源集成商，而且不但做设计产品，而且做整个的集成服务，做的是非常好。欢迎各位！
接下来我们进入会话主题环节，因为我们今天探讨的是核心竞争力，张所长作为这个领域的专家，也是企业管理创新方面领域有很多独到的见解，第一个问题想请教一下张所长从企业来讲核心竞争力是什么？从企业的角度来看有哪些途径可以提高他的核心竞争力，你给各位嘉宾分享一下。
张文奎：中国改革开放40年，也是中国制造业崛起的40年，刚才前面演讲的时候讲了，中国在2011年、2012年左右我们制造业的规模超过美国了，但是现在情况有些变化，过去中国制造业核心竞争力，你要说他有核心竞争力的话也有，比如说要素成本低，从业人员非常勤劳，也比较聪明，叫智慧也可以，比较勤劳、比较聪明是一个方面。另外我们配套比较齐全，产业集群发展的比较好，这个也是一个优势。还有大家都说中国市场大，有本土市场的优势，这些都是我们过去三四十年的核心竞争力。
但是现在，我为什么说情况有些变化呢？你要说要素成本低，好像也不低了，当然人员成本在制造业还是普通劳动者还是比较低的，当然如果比如说智能化一上来，很多无人生产方式如果继续的扩展，甚至在有些行业普及，那你也未必低到哪儿去。别的就很难说了，土地成本，我看美国比中国还低，能源银行贷款，美国的利率还是很低的，所以优势在慢慢的丧失掉。当然现在我们配套齐全还是一个很大的优势，产业集群发展的比较好，但是随着时间推移这个也很难说，市场当然还在，至少有一部分情况发生变化。下一步我们的核心竞争力在哪里？的确值得我们思考。从大的方面讲，大家都知道整个创新，创新成为核心竞争力，但是创新有很多，有商业模式创新、技术创新、管理创新，各方面创新，就是技术创新，你的主战场，主方向在什么地方也是值得思考的。
我觉得我们国家的企业可能在商业模式创新方面是强项，但是也别玩的过头了，总是觉得商业模式创新是我们的优势，技术创新能不能扎扎实实去搞？而且主方向是什么？要选好，实际上对很多制造业企业来说，不管是国内、国外，比如说GE，GE10年前，我们十几年前很多人学，很崇拜GE，当时杰克·韦尔奇的书在中国大卖，他来中国演讲一票难求，很多人都想学GE，作为标杆来学。现在GE是美国乃至全球的制造业老大之一，老牌的，比你们时间还要长，他现在很难受，估值也不高，面临很大的调整。到底怎么调整？其实我觉得他也是在探索，在找方向，主战场在哪里，主方向在哪里？在寻找，我觉得他也是一种焦虑感。西门子也是一样的，也是很焦虑，日本制造业巨头也在焦虑。所以我总是觉得制造业可能未来10年是一个大洗牌，如果是没有找准创新的主战场、主方向洗牌，是不是老牌企业可能会被洗掉，的确是很多人非常焦虑的，所以我也希望我们这个论坛能够成为一个很好的平台，把各个方面的人才观点能够汇聚到一起，来寻找，看来智能化应该是一个主战场或者是一个主方向，出去智能化这个浪潮打来的时候我们没有很好的应对它，真有可能洗牌被洗掉，这个智能化不完全狭义的来说生产的无人化，机器人取代我们过去的人，不完全是这个。其实企业很多流程发生变化，包括可能企业的边界，企业的生态整个都变化了，比如说有第三方的技术进来，你原来的传统的钢铁企业、煤炭企业整个生产经营方式，企业的边界，企业的生态全发生变化。在这个当中，产业链和价值链肯定是重构的，现在可能还是处于一个迷雾当中，不太清晰未来到底是什么样的生态，什么样的流程，什么样的结构。但是在寻找的过程当中我们不能掉队，一掉可能就跟不上了。所以我说，我提醒制造业大洗牌，产业链、价值链在重构，这个浪潮的确是来了。我们不能掉队，谢谢！
孙会峰：谢谢张所长，他提了两个概念，一个大洗牌不确定，过去成功的原因不成为未来成功必然的条件，我觉得这是一个很重要的。第二个，产业的要素和创新的资源在大规模的重新的解构，会衍生很多的机会。当然也看到有的企业可能会被历史的车轮所抛弃，但是有很多的企业会乘势而上，我觉得这里面是危和机是并存的。有一个问题问一下黄总，大家都知道光伏这个行业是政策影响比较大的，特别是这两年。想问你作为纯制造业的企业，我们是如何随着市场环境竞争的态势不断变化，去提升我们企业竞争力的？
黄继群：好的，其实刚才张所长讲创新的概念，其实一直大家就没停过，光伏这个行业也是一直在坚持着。光伏这个行业是专注于创新，一直在专注聚焦。同时也会有一些工匠精神在里面发挥，所有人关注从2002年大家开始关注光伏行业。现在来看的话，既然大家都共同的关注以后就形成了一种合力，不管我们的国产装备也好，还是国产材料也好，还是我们的技术也好，还是我们在人才培养方面等等，所以大家形成了一个合力，有了这种合力，使得整个光伏行业，不仅仅是我们协鑫，而是讲整个光伏行业都在不断的创新。我们每天都在追求一种效率的提升。除了本身电池组建转换效率的提升以外，我们也在关注整个人员效率的提升，从这个上面我们可以看到一个数据。在2008年的时候一个工厂在1.2个GW左右的组建产能上面差不多接近9千人的规模，我们现在在2.5个GW的电厂也只需要一千人，这么多年下来，整个创新发展，改善的效果是非常之明显的，这也是为什么我们目前能够去逐步的实现光伏的平价上网。所以在我们的制造业来讲，其实就是一种专注，持续专注，关注，不断的创新。所以这也是我们制造业一个核心竞争力之一。
孙会峰：谢谢黄总，其实他讲专注，中国其实不缺创新，但是太缺少持续性的专注在某一个领域持续做工作，扎扎实实的企业了，带动了企业，带动了整个行业的群体性的突破。谢谢黄总。
作为一家企业代表，接下来请请问一下郎总，因为钢铁行业也是一个非常传统的行业，你作为一个我认为是平台型的经济模式，你看到最近几年行业有哪些变化，特别在创新，在核心竞争力提升方面？
郎永淳：对，其实我们在讨论这个问题的时候，首先要想德鲁克曾经讲过一句话“做什么才有未来”，我们接下来要判断做什么，怎么做？其实钢铁行业在供给侧结构改革之下，整个行业发生了翻天覆地的变化。我们作为第三方的服务平台也感觉到这些变化。这个变化来自于我们的去杠杆，对于资金的成本带来了一定的压力的减轻。因为市场总是一个滞后的反映，所以在我进行决策的时候，决策所有的风险可能在当下不能够体现。
在2009年或者是2007、2008年大家看到钢铁行业肯定是赚钱，都投进来了，到2012年，一直到2015年整个行业接近崩溃的状态，每一吨钢价平均在1600块钱左右，去年这个时候5200块钱，今年的这个时候是4600块钱，整个行业产生一个洗牌。
到今年7月份，中钢协的统计报告，统计了一百家100家钢企，92家钢企是盈利的，即便是在今天的高钢价长期运的过程当中，我们还看到还有8家钢企仍然处于亏损的状态，它亏损来自于什么？亏损来自于当年的资金成本的压力。所以对于服务商来讲我需要解决的是什么？需要解决它怎么样在决策上更加的科学。需要去解决怎么样让它的资金的成本压力进一步的降低，需要去解决它在流通的效率上怎么样进一步的提升。
对于终端的客户而言，也都是b客户，用钢的企业，他们要减少搜寻的成本、减少交易的成本，减少供应链服务，包括物流，包括金融的成本，还要减少相应的信任的成本。所以我们作为一个互联网的平台，除了提供供应链的服务，最重要的是要让信息更加透明，是让有更精准的数据来支撑我们做出更加科学的决策，来减少我们的风险。同时我们还有一个很好的愿景，这个愿景其实要做起来也非常的难。我们希望通过这种平台的建设，来构建起来一个让良币驱逐劣币的市场环境。我制造业到底是靠什么赢取我的生存或者是长久生存，是要去减少我的环境的成本，减少我的偷漏税的成本，减少我的社保各个方面的成本。我想这都不是，在一个混乱的时期，那可能是你自己认为的企业的核心竞争力。但是当下市场发生了巨大的变化，市场趋于一个稳定的动态的平衡的过程当中，在这个平衡的过程当中，我相信做什么？就是要做所有的创新的事情。
怎么去做呢？现在张所长刚才也讲到了，未来存在巨大的不确定性的因素，核心的竞争力也发生根本性的变化，中国的钢材应该是本地消耗很大，生产的量也很大，整个东南亚区域大概消耗全球钢材的60%，而50%基本在中国消费的，中国已经成为铁元素的一个流通的枢纽，从整个产业链上来看，无论是焦煤、焦炭还是铁矿石等等，再到中端的制造业，只要是钢铁这个原材料还没有被新的原材料所替代，这还是一个长期存在的过程。在个过程当中你还需要去做制造业，还需要看到我们在不确定因素之下，其实已经看清楚的，就是美国希望制造业回流，我们和美国之间的制造业的差距。
我可以举相应的数据。美国的全要素的生产率要远远高出中国的全要素生产率两倍以上，它的劳力的劳动生产率更高，这就是差距所在。其实制造业占GDP的比重只有15%左右，但是它在全球化的贸易当中的占比超过了50%。而每一家制造企业都应该是对最新的技术最敏感。我们看AI也罢，机器人也罢，包括甚至我们的移动通讯的终端也罢，在中国已经形成了良好的全球价值链，全球的供应链，全球的产业链。但是核心的技术并不一定掌握在我们手里，所以制造业如果再想去升级的话，一个方面在全要素生产率方面，一个方面在劳动力生产率方面，再一个方面在技术的创新上一定要做出进一步的突破，再也不是过去粗放式发展的年代了，我们曾经经历过一个暴风骤雨似的让人难以置信的40年的增长，在接下来进入到一个新的阶段，在新的阶段当中我们基本的判断就是，先让传统的产业拥抱数字文明，再接下来再进一步的进行供应链的优化，再进一步进行数据准确的、精准的指导，反向的生态，这可能是我们目前所看到的要做什么，和怎么做的两个问题。
孙会峰：谢谢郎总，刚才讲了非常好的概念。我觉得原来我们对于找钢网的理解可能是一个供需双方的复合平台，按照这样一个宏观的话，更多的是促进全行业基于核心技术创新的赋能型的平台，通过数据的开放共享、精准、科学的系，从而引导全行业做更核心的事情，提高我们真正的竞争力，谢谢，我希望我们找钢网能实现这样一个宏大的愿景。
接下来一个问题，其实我们想问一下丘总，因为作为我们从事环境保护的行业，这几年我们讲从高速增长到高质量增长，其中很重要的原因就是有资源、环境各方面的约束，我们这家企业又是如何帮助我们的客户实现他们的创新？
丘文涛：首先我补充一下刚才我的一个认知，其实讲到中国制造，过去这几十年中国已经在很多的行业领域，比如说高铁、比如说30万吨的油轮这些制造业里面已经有非常多的成就。但是整体而言中国制造目前还处在大部分的产品的一些中低端的下游。未来我们的看法是中国制造需要往中高端去走。用一句话来说就是由原来的中国制造变成中国智慧制造，而未来的出路可能是中国创造。所以在博天的23年的公司发展过程中其实我们有一个非常突出的技术，服务特长，就是为工业制造领域提供环保或者环境治理的解决方案，我们在跟这些企业的配合过程中，最开始我们也是以提供污染治理或者是解决水的污染的问题作为入手。但是随着我们跟这些企业逐步的融合和交流的加深，我们发现其实作为一个环保企业，应该逐渐往生产工艺制造的上游去衔接。
举个简单的例子，目前国内最先进的面板的生产线，它一天的用水量大概是12万吨，12万吨一天的自来水消耗量，意味着一个中小城镇的人口水的消耗量。所以在一些高端制造业，对于资源、能源的消耗是一个非常巨大的需求，作为环境企业其实我们发现客户有这的需求之后。我们通过原先治污的角色向作为生产业制造工艺助力的角色去转移。比如说我们跟我们的客户区沟通，如何更有效的节水，更有效的加大水的循环使用力度。其实核心的目的是把制造业环保成本要素变成它的发展动能，我觉得这是未来中国的环境企业所需要做的，也就是他不只是消费型的，不只是满足企业的社会责任感，同时也能够给企业带来价值的行业。
2018年随着中美贸易战的摩擦，中兴事件的爆发，国家跟政府越来越发现在高端制造业其实中国还是有大的缺口。这几年来，包括集成电路的大产业基金也带动了非常多的地方的配套资金和很多的制造企业兴起了一个把集成电路，IC产业重新发扬光大的热潮。其实在这个过程中就带来了非常大的对于环境企业的需求。主要分成两类：
一类从产品生产工艺线上的原始那一端，他作为工艺用水的需求，另外一端在生产制造环节过程中产生的废水、废气和废物的回收利用的问题。博天环境也是看到了这个趋势，我们跟国内的高平环境携手进入到这个领域。其实我们看到这个机会，并且选择了这么一个市场契机，也是因为我们发现在个领域里边基本上主要的水资源的配套企业都是来自于外商，主要是日本企业或者是一些欧美的企业。所以对中国的企业来讲在配套这个环节上我们还是有相当大的缺口的。所以我们认为中国制造还需要中国配套，这个也是我们未来希望为制造业提供服务的一个切入点。
孙会峰：很好的概念，其实很大程度上是整个制造业生态体系的整体性的创新和升级，才能解决系统性的问题。刚才几位嘉宾都谈到技术的创新，群体的研发性的投入，但是我们知道，今天的金融环境，所有人都说我需要研发，我需要创新，但是我需要钱。接下来想请问一下谢行长，你怎么样认识今天企业所面临的融资难，融资贵，特别是中小企业，渣打银行又有哪些创新性服务可能助力这些企业进一步的发展？
谢雯：您这个问题，我是相信很多制造业的朋友非常关心的问题，实际上我们也说，兵马未动粮草先行，而且我们制造业实际上也是一个占用资金比较大的，比较重的一个行业。从我们整个的。供应链的优化，供应链的金融方面怎么样能支持？我们是有几个方面。第一方面刚才我们讲到我们160周年，GE也是百年老店，也面临很多的挑战。对一个160年的金融行业的从业者来说我们也是面向这样一个挑战，怎么在160年，在新兴的经济体上能够站住脚，中间跟我们服务的市场一起去创新更新。这个中间我们刚才讲到，找钢网，我们是一个用数据来搭建这个平台，来优化整合资源。同样从我们的角度也是，跟他们一起配合，跟这样子一些平台一起配合，能够把供应链金融，把制造业的上下游的资金占用能够更好的优化。
我们现在渣打实际上在外资银行里头唯一一家提供供应链金融的外资银行，我们主要围绕着核心企业，我们有对上游供应商的金融服务，而且同时，也有面向我们下面渠道方向的金融服务，我们也在和很多的互联网金融探讨，同时在我们自己要加强我们的数据能力，希望能够提供给中小企业和我们围绕核心企业的整个供应链最优化、最便捷的服务。其实我们跟很多金融巨头都有这方面的合作的金融方案。
另外一个，实际上，我们现在的很多的制造业也是在走出去、国际化，不像以前，现在我们也是开拓新的市场，寻求新的商机，尤其是在一带一路上，在走出去的过程中我们也面临其他的资金成本的问题。同时我们也面临一些风控，风险管理方面的挑战。比如说小币种，汇兑损失，各方面的挑战。从渣打银行的角度来说我们能够做到的是给企业提供一些配套的解决方案。我们怎么样去锁汇，我们怎么样好的锁汇政策，我们怎么样一起在整个的跨境的资金管理上，怎么有一个优化，保证我们没有闲置的资金，我们把资金成本能够优化的处理，我们的资金回笼，我们跨境的资金池的管理或者区域性的资管中心，这些都是新的概念，我们一起跟企业合作推进的。
第三方面，融资渠道的优化，实际上我们看到在我们跨国的银行有一个优势，大家知道渣打银行在香港有一个发钞行，在香港有非常专业的团队，在很多企业融资上，你可以看到不同的市场资金成本在不同的点上是有差异性的。同时，资金的丰富性，他的流动性也是有不同的差异性的。我们很多企业在这个过程中也都受到益处。因为我们不管是通过一个银团的方式，或者是在香港市场上发债的形式，还有跟国内我们经常配一个一种合成贷款，合成贷款是利用不同的币种，它的资金成本的差异，还有窗口的机会给企业带来最优化的融资。另外一个，渣打首先推出了一个中小企业信心指数，我们一直关心中小企业的发展的，我们跟很多的企业配合，每年我们有发布一个新的这方面的研究报告。在中小企业的融资方面，我们也有一套用大数据的方法，用征信系统综合数据分析，用流程化的处理方式，我们经常说成本贵，成本贵，信贷贵，是说我在信审调查的过程中要花很多的成本，如果能够用大数据方法减低这方面的成本，也可以给中小企业提供更加便利的服务。
孙会峰：谢谢谢总，刚才讲到一个是用新的手段创新服务，减少周期，提高服务的效率。另外越来越多的企业会走出去，我们过去讲一句话，世界500强的企业一定是在中国具有独特的竞争力，要想成为世界500强的企业一定是在中国市场上取得了巨大的成功，我觉得会有越来越多的企业走出去，其实对于国际的规则，特别是汇兑，当地的情况，我觉得像渣打这样具有国际背景的企业可能能够提供更多的支持和帮助，也希望你们随着像中国的一带一路这样的企业走出去能够提供更好的服务。
接下来我们进入今天对话的最后一个环节，我想接下来利用最后的几分钟时间，每位嘉宾用两分钟左右的时间回答一个问题，我们先请张所长，你作为我们国内非常顶级的，对这方面研究非常有见解的专家，你对我们制造业的企业下一步的发展有哪些建议？
张文魁：我觉得中国的制造业企业，下一步发展还是要聚焦效率的提升。如果我们的劳动生产率，全要素生产率跟人家差距不能够逐步缩小，过去还可以说是靠低成本的优势来对冲这样的差距，那么未来就很难了。我是从宏观上来看，这个差距不能缩小的话，中国汇率其实很难就能够坚挺。如果汇率不坚挺，没有看到哪一个发展的国家，汇率不坚挺能够跳出“中等收入陷阱”。你看看90年代，当时泰国、马来西亚、印尼这些亚洲国家，他制造业发展一度也挺好的。但是后来突然发现，效率跟人家差距开始有缩小，后来停止缩小差距了。一下子人家就可以做空泰铢，最近你看新兴国家土耳其，我们一分析他背后，台面上看起来什么金融大颚兴风作浪，我们分析他背后生产率停止增长，不能缩小差距，看起来经济体量还可以，制造业发展也还不错，慢慢慢慢就跳出“中等收入陷阱”了，汇率一下来，跳出陷阱，又掉下来，就这么掉的。所以要我说提醒这一点，当然不完全是企业的事儿，我们政府要有更好的政策。谢谢！
孙会峰：谢谢张所长，我觉得他告诉我们，明确的稳定的政策导向对于我们企业做决策树立信心是非常重要的。
第二个请问郎总，因为钢铁行业的上下游和生态圈，既是我们的客群，也我们服务的对象，接下来未来的发展你想对他们说点什么？
郎永淳：这个月比较流行的词叫中性竞争，我觉得在中性竞争的环境之下其实是有几个方面的因素去考量的。今年对于整个钢铁行业来讲有去杠杆的压力，有环保督察的压力，有进一步的严查税收和社保等等方面的压力。比如说国企会埋怨，我们在环保上投入非常多，你们是不是民企在这个方面有所薄弱？民企就说我们在资金的成本上又比你们高得多，其实是处在一个不公平的市场的竞争环境当下。所以未来这个局面会得到进一步的改善，怎么样得到进一步的改善？我相信在政策的环境当中和金融的环境当中会有所体现，尤其在政策的环境当中我们目前从平台来观察的话，我怎么样更好的提高效率，更好的去提供金融服务的通道，这个里面含有一系列政策的瓶颈需要突破。比方消费互联网，目前是7×24小在进行交易，新兴互联网，以找钢网为例，能不能在2B的领域，产业互联网的领域也来打通第三方支付的通道，做好相应的技术的监管，其实实际上是需要去解决和推动的一个事情。
如果能够在2B的领域，在大综商品交易的领域，在支付的手段上做好进一步的提升的话，我相信我们的效率会进一步的提高。
第二方面，这是一个资金密集型的行业，都存在着所谓的增值税的抵扣的问题。目前在电子税票上，当你产生一笔交易的时候，马上电子发票就生成了，但是生成了之后，你还需要纸质的发票寄送到买方、卖方，这样的话其实是效率降低了。如果能够在电子发票，尤其是增值税的电子发票的直接抵扣方面再做进一步的突破的话，那我们交易的效率又会得到进一步的提升。我相信这些都是需要靠政策取进一步的推动。尤其是通过技术的进步进一步的推动，这样的话使我们整个行业的效率会得到提升。从而也会提高全要素的生产率等等。我相信还有很漫长的道路要去探索，要去走。但是我们已经在迈出第一步，我们已经看到我们的未来要坚持的方向是什么？所以我们也希望今天这么一个热词，“中性竞争”这样的词提出了，未来我们市场的环境，竞争的环境能够更加的公平，效率能够更加的提升，我们的决策的风险能够进一步的降低。谢谢！
孙会峰：谢谢郎总，我觉得刚才郎总分享提到的其实是企业的切肤之痛，因为很多产业的升级改变了原来固有的监管逻辑，其实在这方面我们有大量的创新需要做，当然国家也在提出放管扶，让数据多跑路，只跑一次办公室，可能需要大量的工作来支持产业，才能使我们的企业走的更好。
接下来的问题想问一下丘总，刚才你讲了一个很好的理念，如何让企业认识到环保方面的投入，不单是成本中心，有可能是收入中心，或者变成未来盈利的模式。所以从这个角度上讲，也对我们潜在的客户，如何让他们认识未来的环保产业？
丘文涛：首先我们博天环境作为一个生态环境企业，我们对未来的判断是生态产业化和产业生态化这么一个大的趋势。博天环境在为客户，包括一些地方政府提供生态环境治理和为工业客户提供水污染和工艺水的制造环节过程中其实我们一直秉持着一个理念，是为客户创造价值，与客户共同成长。因为我们发现，如果我们的客户没有从我们的服务中获得真正的实实在在的价值，那么其实我们也不是成功。所以，为客户，比如说从原材料、清洁生产方面带来更多的价值，使得我们的服务能够产生于客户的价值当中，那么这个是我们一直秉持和坚持的。
其实作为环境企业我们有一个终极的目标，就是环境企业不只是给国家和社会带来绿水青山，我们也希望能够给我们的客户，我们的制造业同行带来真正意义上的金山银山。谢谢！
孙会峰：谢谢丘总讲的，我觉得很好的概念，产业生态化，生态产业化，很大程度上是一个开放融合的概念。接下来一个问题，我们想请问一下来自于协鑫的黄总，其实想让你分享一下我们企业在创新过程中所得到的收益和体会以及如何看待未来几年光伏行业清洁能源发展的前景。
黄继群：其实确确实实，我觉得每一个企业都会把创新作为自己公司经营过程中间的一个内驱动力，因为没有这个创新，企业不可能能够持续提供这样一个有价值的，被客户认可的增值服务。作为协鑫也不例外，我们不管从原材料端到产品端，在不断的引进新的技术，不断的做一些技术升级改造，节能降耗这方面，其实各方面总的来推动整个成本，制造成本的下降，因为光伏产品说白了，说到最后，就是一个用产品，当然质量是一个前提，他的成本竞争力才是一个核心竞争力。因为度电成本每个人都知道，以前从35块钱一瓦的光伏产品，到现在2块钱以下，两块钱一瓦的光伏产品，以至于老百姓(603883,股吧)家家户户，包括我们的精准扶贫，都是广泛应用了光伏产品。这个也使得我们协鑫集团在新能源行业里面能够迅速的成为行业的龙头，在过去的十多年当中。
接下来，我们还是会一如既往的在技术的创新和我们整个运营模式方面的创新等等。这个创新不仅仅在技术方面，其实说实话，技术的创新是一个基础，但是其实在制造业这个行业里面，需要重多资源，因为它在整个微笑曲线里面处于最低端，所有的资源其实都需要看制造业，制造本质的。我们还会一如既往的在这边利用协调好各种资源，包括我们资金方面，像谢行长这边。因为我们会打造供应链金融的平台，利用上下游的金融融资方面的优势，来鼓励、来发展，或者来真正培育制造业所需要的核心技术。要不然的话就成为无米之炊了。当然我们也是在产品方面要最终还是聚焦关注我们客户所关注的东西，我们能够给我们的客户，无论是大型电站还是我们具体到每一家每一户所谓具体用户他所需要的，所期望的，我们也能提供的增值服务。所以我们接下来还会持续聚焦这方面的创新。谢谢！
孙会峰：谢谢黄董，最后一个问题给谢总，我代表所有的制造业企业主提一个问题。如果我是一个制造业主，我怎么样来介绍我，我才能获得更好的金融支持？请你给几点建议。
谢雯：好的，其实从银行的角度来说，我们当然看一个制造业，除了制造业自己本身产品的优势，我们自己的研发能力，我们在本业里头的领先，我们是不是一个领先行业，像协鑫，我们是光伏行业的领头羊，从这些角度去看你自身在行业里头的核心竞争力之外，另外一个角度，从银行的角度我们也会看我们的财务管理的先进性。财务管理的先进性我从几点来看。
第一个因为制造业是资金占有率比较高的，我们在整个的库存也好，应收也好都要占用资金，怎么样用最新的比较专业化的管理方式去做到资金调度的优化？能够保证我们现金流和整个资金转换周期的优化？而且有效的利用银行的一些新的手段和方法来把资金管理的成本降到最低，这是一点我们看到的。所以经常会去看现金流的管理怎么样，我们是不是有一个非常有预测性的一个现金管理的方式。
第二个，我们要看未雨绸缪的风险管理能力，刚才我们几位都讲到了，第一个我们经常会看到有的制造业会用一些短期的融资来支持一个长期的固定资产投资。这里面产生一个错配，给自己将来造成一个敞口。怎么样去优化我们整个的资产负债表，我们可以看到有些新先进的制造业在这方面有自己一个统筹的战略决策，在资金安排上有自己的战略决策。比如说他有很好的，咱们刚才讲到杠杆率，我对自己的杠杆率有一个规定，我对自己的整个的汇兑，我们的套息保值这方面也有一个规定的决策，这个决策是在董事会方面大家确定的。所以这样在整个财务安排的过程中有章可循，我们就避免踩到一些不必要的风险，踩到一些不必要的陷阱，这是一块。
另外一块，资金渠道的管理，在我们刚才讲到了很多，怎么样能够打开国内国外的渠道，怎么样保证合理的配置。如果我们看到在财务管理的先进性方面，另外财务对自己的行业，对自己的企业，对自己的企业的战略方向很了解的话，从银行的角度，我们也是非常认可的，是会加分的。
孙会峰：谢谢谢总，讲了两个概念，一个是自己长的漂亮，有竞争力，第二方面，我觉得从制造业本身要关注金融机构它的关注点，你要合理的资金的使用方案，安全的财务管理和风控，同样降低资金提供方对我们的顾虑，我理解是这两个方面，给了我们很好的建议。今天非常感谢各位嘉宾，因为时间有限，今天通过一个小时的对话，大家讲到了外面的环境和市场在发生变化，政策、国际环境、产业变革自身，这些是永远或者是一个唯一不变的就是永远在做变成，但是作为企业来讲，做好自己的产品，做好自己的服务，做好自己核心技术研发，专注于这些领域，我觉得这是永远不会变的。我们制造业面临很多的挑战，我们也相信未来的春天也会来的，虽然走到今天还有冬至，还有春节，还有霜降，但是我相信通过我们产业链上下游，政产学研的努力，制造业的春天一定会到来，谢谢各位嘉宾，谢谢。
主持人：非常感谢台上的各位来宾给我们带来的精彩对话。在复杂的环境当中对于我们的企业和企业家来说哪些应当坚守，哪些应当引领，哪些应当追踪，其实这也是考验我们从业人员智慧的重大的选项，相信我们会做出一个很好的选择，现场的所有来宾、女士们、先生们今天上午我们所有的分享环节到这里就结束了，下午两点整欢迎大家继续回到我们的年会的现场，我们还是继续为大家带来主题演讲以及圆桌对话，我们将会来聆听更多嘉宾的分享。
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