【e报道】[实录]风雨中的互联网金融：初心与未来

　　和讯网消息 10月13日，中国财富管理50人论坛2018第六届年会在北京举行，本次论坛主题为《全球格局变化下的风险化解与财富管理转型》。在分论坛《风雨中的互联网金融：初心与未来》上，国家金融与发展实验室副主任杨涛、度小满金融副总裁张旭阳、京东金融副总裁&首席经济学家沈建光、光大银行(601818,股吧)电子银行部总经理杨兵兵、中国企业管理研究会副理事长杨帆、恒生电子(600570,股吧)总裁刘曙峰分别发表讲话。

　　以下为根据速记整理的演讲内容，未经本人审核：

　　杨涛：

　　各位朋友、各位嘉宾，这场研讨主题是“风雨中的互联网金融：初心与未来”，我是这场论坛的主持人，来自于国家金融与发展试验室的杨涛。

　　互联网金融的概念一方面在第三方支付、投资理财、P2P、股权众筹、互联网保险、征信等各个方面其实都产生了一些积极的影响，成为传统金融的重要补充，但是与此同时由于发展当中出现了一些不规范的现象，也体现出了一些风险和问题。今天这个主题重新来探讨互联网金融的初心和未来，来看一下当初我们希望互联网金融给金融体系给经济社会发展给老百姓(603883,股吧)的福利所带来的改善，现在遇到了哪些问题和挑战，未来需要往哪些方面走。这一年多以来大家都在谈金融科技，互联网金融似乎很少谈了，但是我们讨论无论是互联网金融还是金融科技，想的都是这样一些新技术加新金融会带来什么样的改变。首先请本场分论坛的几位嘉宾上场，他们是来自于度小满金融副总裁、50人论坛专业成员张旭阳先生，京东金融副总裁、首席经济学家沈建光先生，光大银行垫资银行部总经理杨兵兵先生，中国企业管理研究会副理事长杨帆先生，恒生电子总裁、50人论坛理事刘曙峰先生。

　　我们这场的主题刚才已经提到了是互联网金融，当前谈互联网金融，刚才也提到，大家想象的是新技术加新金融会带来什么样的改变，我们也都知道当前处于一个重要的所谓发展的窗口期，这个窗口期不仅是基于整个宏观经济层面，也是基于金融行业层面，更重要的是基于我们所讨论的互联网金融也好、金融科技也好，这样一些新的模式、新的业务、新的产品究竟处于一个什么样重要的转折期。这样一个主题跟我们今天大的资管的财富管理的主题也是密切相关的，因为当我们谈互联网金融、金融科技的时候，起码大家想到的有几个层面的因素，有哪些新技术值得我们关注，有哪些新的场景是我们最需要关心的，另外又有什么样的制度和规则，跳不开这三要素。

　　首先第一轮问题，希望在座的几位嘉宾都围绕今天我们谈的最大的主题，围绕互联网金融、金融科技发展到今天，一方面要讨论回归初心，另一方面要展望未来，从您自己的角度如何来看待这个问题。

　　张旭阳：

　　首先介绍一下度小满金融，实际上就是百度金融，今年4月份完成了分拆，变成独立的法人。度小满金融还是希望继承百度在技术上的优势，通过技术和流量几个方面去助推新金融和金融科技的发展。

　　今天这个话题叫互联网金融的初心与未来，确实像杨涛总所介绍的，互联网金融现在难以涵盖现在新金融或者新金融科技的全貌，在新的基础影响下，不管是人工智能、区块链还是大数据、云，实际上已经不完全是个线下的业务。这些新技术包括在线上线下共同去改造金融业态。技术变成内生变量，不管在制度完善还是所谓的基础技术改进的情况下，新的技术在改变着人类社会，改变着经济社会，必然有改变金融业态。

　　同时可以看到，在劳动力和所谓的资本之外，随着人工智能发展，数据成为新的能源，数据也成为一种资本性，数据也会去改造或者改变我们的生产函数，这个过程中金融也也会被数据所改变。我们老讲数据是新的社会能源，同时数据是一种新的资本形态，我们在人工智能发展情况下，实际上是无时无刻不在获取数据，对数据的积累、辨识、认知，提升商业价值的目的，这些新的技术都会推动新金融的发展。在新技术的推动下，传统的金融，像支付，还有贷款信贷业务，以前老说贷款难贷款贵，随着我们人的数字化存在，对数据的积累，现在个人贷款不再难，现在反而担心会不会因为信贷业务的超速发展，居民的杠杆率在加速提高。

　　随着实业的经济行为线上化，完全可以突破对中小企业贷款难的问题。新的金融或者金融科技也在改变投资、保险业务的发展，度小满也在尝试做智能保投，也在尝试数字化资产配置。这些东西都会更深刻改变不同的金融业态，在新金融发展下，不仅是所谓金融科技企业或者互联网企业成为互联网金融的主力军，传统金融机构也会成为互联网金融的主力军，不管是银行、证券公司、保险公司，都在拥抱金融科技，未来任何一个金融机构都是互联网金融机构，都是所谓的金融科技企业。

　　从这点来看，科技改变金融业态的动力或者脚步并没有停下来，大家初心未变，未来随着监管更加平衡，更好的风险防范和业务发展包括技术进步，也包括技术和业务更好的融合，相信互联网金融也好、金融科技也好，新的金融还有更好的未来。

　　杨涛：谢谢旭阳总的分享，我特别赞同他其中谈的很多观点，金融科技和互联网金融发展的时候，不仅仅是金融自身的问题，而是对应的整个实体经济、经济社会发展在其中技术驱动要素会发挥越来越重大的影响作用，进而影响到原有的无论是产业结构、企业组织方式、生产分工模式，这样的因素才是新金融变化最重要的源泉。未来在信息化、数据化的主导下，大家都是这个领域重要的参与者和变革主要的承载者。下一位请京东金融的沈首席做一下分享。

　　沈建光：

　　我加入京东金融两个月，也是从金融科技公司我看第一个是有首席经济学家的位置。我刚进入这个行业，也非常兴奋，感觉到这个行业，如果说未来还是非常有前途的。

　　我们的标题是“风雨中的互联网金融：初心与未来”，风雨中感觉好像风飘摇，有点风险的感觉。这个词“互联网金融”其实还是有争议的，我当时跟金融金融的总裁聊，在京东金融一开始就不叫互联网金融，叫金融科技，名字是很重要，我们一开始叫Fintech，也不叫Techfin，这个定义很重要，我们到底是什么样的公司，在互联网基础上的金融，这个定义对不对，我越来越深刻的理解到，我们起的名字，Fintech，其实是在金融领域更多的是用科技手段去服务更多的用户，企业和个人。

　　这里面非常重要的一个区别，中国目前的现状是融资难、融资贵的问题，靠传统的金融机构、大银行去解决大量的散户、居民或者小微企业的贷款需求，好像很难，可能是结构性的问题。但是在金融科技公司，它其实拥有大量的数据，有场景，在京东有京东商城，有大量的客户，每天他们的购买行为、购买方式，大数据可以做精准的画像和风控。这样就可以使得我们更精确地计算风险，贷款给广大的用户。而且利率水平甚至比一般的银行可能还要优惠。因为有这样一个数据，当然你大数据离不开人工智能，用新的科技手段，其实可以更好的服务于实体经济，我觉得这个是很关键的，是一个普惠金融，从客户端是普惠金融。对小微企业的服务，也通过供应链金融，也是数据，他在我们商城，比如产品销售的情况、库存的情况，更好的判断他的风险水平。

　　除此之外，我们也做很多农村的普惠金融，根植于科技水平，以前在传统的金融行业一进去发现金融是非常年轻的，平均年龄30岁左右。超过4000名工程师，跟传统金融机构完全不一样，根植于新的技术，根植于大数据领域，更好的提供金融服务，这个有点像fintech1.0，比如自己去提供金融服务，确实它的原生有商城，有大量的客户，有大量的小微企业，它有很多金融的需求，我们可以去满足。但是到了第二步第三步，最后叫京东金融，现在我们的APP已经改名了，接下来会一步一步把京东金融改成京东数字科技公司，其实最终我们会变成一个数字科技服务公司，我们自己做的一些金融服务，做的风控模型，用大数据手段积累的数据模型以及客户资源，我们可以跟金融机构合作、赋能，给他们提供服务，去更好的服务广大的居民和小微企业，甚至大企业。在这种情况下，性质就完全不同，我们京东金融，我也在学习的过程，我们总裁一直在说，他的模型叫B2B2C，我们先服务大机构，大银行或者中小银行，所谓的金融机构包括保险、证券，再服务于广大的C端客户，这个更进一步，对能力的提升，不光是2C，对居民，而且主要是对企业和银行金融机构，这样的合作可以达到双赢，就不是竞争的关系，这个空间是非常广阔的，而且这个也解决了现实生活国民经济当中的一个痛点，普惠金融怎么真正落地，这个问题今后靠金融科技这样一个新的业态的发展，这是我加入两个月的体会。

　　从宏观层面上，国际上来看，中国不管怎么风雨中，有一点很明确，我们的金融科技包括移动支付领域，就是过去的尝试，使这个领域现在成为世界领先，不管从各个维度看，中国的移动支付包括技术、包括能力，包括对居民对企业使用的贡献，其实都是世界上比较领先的。我们不光是国内，比如说像刷脸支付这种新的技术，在国内已经很普遍，但是我们到海外去，比如泰国，用这个手段对当地来说就是非常先进的。比如在“一带一路”上，金融品牌输出、能力输出，也可以起到非常好的作用。不光在国内更好的为实体经济服务，而且在国际上也可以推广中国的技术取得国际化的效果。

　　杨涛：

　　谢谢沈首席的分享，他刚才在发言当中第一方面谈到了概念问题，近期大家对于无论从整个经济社会发展还是互联网科技，又在讨论基本概念问题，有些人说为什么现在还在讨论基本概念，是不是没有意义？但是经历了这么长时间的发展，还要谈概念，这本身就说明了某种问题，值得我们思考。另外，无论金融科技、互联网金融怎么发展，最终都有一些衡量标准，怎么来服务实体，来解决现有金融发展当中的短板，这个可能也是我们思考这个问题的硬尺度。下一位有请来自于主流金融机构的代表，光大银行的杨总做一点分享。

　　杨兵兵：

　　来之前也在看这个题目，首先感谢有这么一个机会跟大家来交流一下关于互联网金融以前和未来的一些思考。

　　关于初心和未来，来到会场之前我还在想，有时在回忆之前我们到底用技术想改变什么，未来技术的应用又可以改变什么。从之前到未来的这个过程中我们需要关注什么，什么最好不要影响我们，这是我想跟大家汇报的几个方面。

　　首先初心，当时我想两个词，效率和智能，这是当时我们金融机构引入技术或者向生产力转变的过程中，我们希望服务效率更高，让老百姓不要在我们的网点有更多的排队，现在已经实现了，除了极个别的现象外。第二我们希望更加智能，希望通过智能更加了解我们的客户，更加懂我们的客户。这两个词在实现的过程中有产生了两个词，一个是连接，在这个过程中产生了很多大的互联网机构，包括诞生了很多大的场景，比如阿里、腾讯、京东、百度，我们发现通过连接的方式，我们更容易触达客户、感知客户。又诞生了第四个词，普惠，让普惠成为了可能，原来紧紧依托网点，你能够触达服务的客户，你在物理上、时间上、场景上非常有限，所以你想做普惠有心无力，但是当你可以连接的时候，你会发现你的机会变了很多，我们再说普惠金融不再是个空话，也不仅仅是一个社会责任，而是一个商业模式。这个初心从效率到智能，又诞生了连接到普惠，让我们感觉到这个初心不断在被提升，因为技术和技术的合作、和场景的连接，让这个初心不断的实现。

　　我们未来是什么？我们可以抽象看，不要想它是一个银行，不要想做资金管理、贷款服务，其实就是一个服务机构，在座的各位你们觉得什么样的服务机构是你们希望的？根据我们的总结，总结了三个词，一个是知你所需，第二个是个性定制，第三个是如影随形。相信如果这样的服务和服务机构出现在你面前的时候，你肯定愿意享受这样的服务，因为它很懂你。第二，愿意为你个性定制。第三，在你需要我们的时候，我就在你身边。如果能有这样三个，我觉得这个服务可以到一个新的境界。

　　但是要达到这个过程中，我们需要关注三点：

　　第一，我们必须关注我们的刻绘，因为我们的客户习惯已经在发生深刻的变化，今年是2018年，2018年意味着什么，意味着00后，2000年出生的已经18岁，1990年已经28岁，这两个在数字化时代成长的群体，无论是他们作为个人出现还是作为企业一方出现，都走到金融服务机构的事业当中，他们对于服务的诉前诉求，知我所需，个性定制，如影随形，就是他们的需要。所以我们打造一家百年老店的目的，不仅仅是要陪着客户变老，还要陪着一代又一代的年轻客户走进我们机构。所以我们必须关注客户习惯和客户成长，这样才是真正的以客户为中心。

　　第二，我们要关注的是技术，现在技术的商业化应用程度的加快已经远远超过之前，包括机构对于技术的认知已经基本上脱离了对生产工具的认知，已经把它当做一个生产力来看待。当然这个机构把技术当做生产力看待的时候，技术的商业化进度一定会加快，当技术商业化进度加快，配合上客户的习惯和客户的变化时，会加速未来的实现。

　　第三，是场景。我们之前一直在说场景金融，这个场景是不容忽视的，之前我们是链接，链接感觉还不是完全进入到场景当中，只有真正进入到场景中的金融服务才是真正的如影随形的金融服务，我们要关注客户、技术和场景，如果关注到这三点，我们从现在走到未来的路径就会很清楚了，在这个过程中我们希望跟更多的合作伙伴一起来进行，在一起进行的过程中我们只要注意两点，一个是开放不垄断，第二个是跨界不越界，谢谢。

　　杨涛：谢谢杨总的分享，对于初心的总结特别清晰，任你新金融发展到什么程度，总是有一些基本价值所在的衡量标准。换句话说，进一步解读，就是背后能否真正解决困扰传统金融的信息不对称、匹配成本、交易费用等这样一些最基础的问题。而且他后来总结的几个方面归根结底跟金融稳定理事会有一年的研究一样，所有的金融科技创新归根结底就是供给侧加需求侧三大因素，供给侧因素是不断变化的技术还有监管规则的一些变化，需求侧因素是企业跟居民他的需求特征所带来的变化，进而引致的场景产生的变化。下面有请杨帆总来分享一下。

　　杨帆：

　　非常感谢大家，感谢50人论坛秘书长和各位嘉宾、各位参与会议的听众！

　　今天下午我们一起来讨论这个问题，也是一种机遇，从某种程度上我来研究这个问题可能是一种责任所在，我不仅是中国人寿(601628,股吧)集团的法律总监，战略规划这一块也是我长期经营的，在金融IT这块管了30年。谈这个问题，我自己感受非常深，剧变、风雨飘摇，确实是这么回事。我们国家从政策大力支持到现在审慎管理。现在不管是业内上上下下，金融公司也好，科技公司也好，大家感到无所适从的状况，这种情况下我专门做了专题研究，准备了8个小时的课程，200个PPT。有限的时间我只讲几分钟时间，我觉得现在关键要把什么问题讲清楚。

　　互联网金融，包括我们金融科技到底现在应该怎么准确定位的问题，在风雨飘摇中回归初心，回归哪个初心的情况下，不仅是一个国家战略问题，也是企业定位的问题，甚至个人从业职业要考虑的重大问题。

　　我记得有一个国家领导人在研究了200年的金融危机以后讲了一句话，每一次科技创新以后必然带来一次大的经济危机。他分析了两次大的危机都是这样来的。我研究了300年的金融危机，到现在为止全球5次大的经济危机，每一次经济危机都是科技创新的最后一个结果，到第四次是IT，第五次是以生物技术、基因这块为导向的，都是科技创新导致经济上的繁荣，经济上繁荣以后导致我们经济危机，经济危机以后又导致新的科技的创新，现在我们处于什么阶段，处于第四次周期的后半段，萧条时期，进入这个萧条的十年当中。

　　2018年，按照过去60年一个长周期率，由于信息技术的发达，有可能缩短这个时间，未来这10年当中，它可能给科技一个最大的变革性的促进，我说这个话什么意思，意味着我们在这个萧条时期科技创新会刺激我们经济来摆脱我们上一次从2008年到现在的危机，萧条期以后进入繁荣期，这是最重要的，把握这个东西非常重要。

　　第二个，美国上世纪90年代后期产业转移，他们把所有的高科技、产业链的高端全部留在本国，把低端、中低端全部转移国外，他们留下金融和高科技，他们期望用金融促进高科技的创新和发展，掌握产业链的高端。这就说明一个什么问题，在科技创新当中，金融科技创新的战略地位其实是一个国家战略问题，就是把金融和高科技结合起来，他不是一个企业，而是一个国家战略，正是因为这样，美国不管是数字货币各个方面的法律，包括日本、欧洲都走在我们国家前面。

　　刚才沈先生说我们的互联网金融、金融科技在全世界处在领先地位，实际不然。三个层级，我们在底层、在技术层方面跟美日欧相差很大，但是我们在应用层，中美可以并驾齐驱。我们在场景方面是第一，需求对市场推动力更大。如何利用我们的市场需求来推动我们金融科技底层和技术层的发展，这非常重要。作为国家金融科技创新我要讲的一个主题，我们必须要有一个国家金融科技的战略，企业要有金融科技企业的战略，哪怕个人也要有这样的战略。如何做，整个方案，到底我们的突破点、创新点、落地的方案，比如刚才光大银行的都讲了很多东西，但是这个逻辑在哪个地方能够串起来吗。比如银行怎么去突破，我个人怎么去突破，国家怎么突破，有没有清晰的方案、具体路径的举措，我讲8小时、200个PPT，专门把这些东西形成一个可落地的方案，这个方案有依据有框架有措施有路径，但是更强调的是我们作为国家金融战略方案应该怎么去做。这是我今天要阐述的思想，谢谢大家。

　　杨涛：

　　非常赞同杨帆总做的分享，一方面跟刚才几位嘉宾一样，也都谈了在所谓风雨飘摇的转折点，究竟下一步应该往哪些方面走，只有把这个思路厘清，未来在金融科技的发展当中才能避免过去在互联网当中所谓的避免重蹈覆辙，我们都知道早期谈互联网金融、谈P2P，很多人都非常自豪，突然到了一个时间节点，一说搞互联网金融，很多人觉得自己是不是被划为搞坑蒙拐骗的领域里。这个时候确实需要进行深刻反思。另外一点，他谈到的跟刚才旭阳总的有类似指出，不仅仅考虑金融本身，因为技术在经济社会发展之中它的影响越来越大，金融科技的创新同样不仅服务于金融本身，也可能给经济增长、给社会的发展带来深刻的影响。下面请刘总，他是新技术企业的代表之一。

　　刘曙峰：

　　谢谢杨涛主任。从技术的视角来观察，在我看来，金融科技大的阶段是三个。

　　首先是它作为一个工具。这里面主要的参与者就是传统金融机构使用技术，包括后期的互联网来作为工具提升我们的效率，来实现我们传统的手工流程，这个过程就是过去20多年一直在发生的。今天我们在2C的领域已经完全电子化，在2B的领域还有一个阶段需要去完成，比如咱们的场外市场交易，很多还是在口头，没有电子化，但这个过程我们可以认为基本上完成了。

　　第二个阶段我个人觉得是一个互联网化的过程，或者说我们通常讲的基金会金融，可能是在这个阶段产生的一些情况，它首先是出现在电商的环境下产生的一些金融需求，用一个网络化的手段去实现，最典型的就是零售支付或者电商支付，这个是在互联网环境下产生出来的金融需求，同样用互联网的手段去满足它，这是互联网金融的第二个阶段。互联网化的阶段，今天它出现了问题是因为它更多强调了金融本身，发展到这阶段，金融本身的问题就出来了，应该看到的是这样过程才刚刚开始，今天主角已经逐渐切换成了持牌的金融机构在互联网化的过程，越来越成为主力在做这件事情。这样的一件事情，首先是从前端的场景开始，是一个金融服务碎片化和场景化的过程。现在开始进入到中，用互联网的方式和环境进行资源的配置，就像刚才咱们建行谈到的如影随形的服务，我在场景上随时去配置不同的金融资源。

　　第三个方面是互联网作为基础设施来整体降低我们传统对网点的依赖、对整个交易体系网络化的过程。从场景、资源配置和基础设施三个方面都在不断的进行互联网化。而且一个很重要的特征，今天这个互联网化的过程已经从2C的业务迅速在2B的业务里开展起来，有个比较典型的2B的例子，比如像今天已经出现的大数据的助贷业务，贷款业务也开始互联网化。这时候互联网不仅仅是工具，而是整体生产环境的变化，这是第二个阶段。

　　第三个阶段是一个智能化的阶段，这是因为当我们互联网化、电子化之后产生大量的数据，尤其是互联网化之后，所有的行为数据和过程数据也产生和迅速沉淀下来后，我们就有了大数据的基础，加上我们的深度机器学习，这样的一个技术重新焕发青春后，智能化开始出现，可能它才刚刚开始，下一阶段将会进一步发展，这个智能化就不仅仅是一个环境，而且是一个生产力。

　　这三个阶段其实它不是线性的，是叠加性的，第三个阶段智能化的阶段已经开始了，但它还没有全面展开，刚刚开始，三浪叠加，这个浪头此起彼伏，一个大的特征是它正在向全面的纵深的，不仅仅是2C的而且是2B的发展，在不断的加深。这是我们从技术视角的一个观察。

　　杨涛：

　　谢谢刘总的分享，虽然他是技术出身，但实际上谈的基本上是基于需求、业务、场景的角度来剖析金融科技的演进阶段，离不开场景、业务的探讨，离不开金融本身的合规与风险边界。刚才各位嘉宾围绕我们这个环节的主题或多或少都从各自的视角展开了自己的讨论。下一轮讨论，各位嘉宾围绕各自的背景或者是所在的机构，或者说有一些更深入的探讨，我们再进行一轮更细致的相关问题的讨论。

　　第一个问题问杨兵兵总，你仍然是作为主流金融机构的代表，刚才你谈了对于金融科技发展当中一些基本的思考，这里面希望您更多从银行业机构的角度来看一下，您觉得未来在金融科技发展当中，从您基于光大或者一般性的思考，银行业的最大机遇、挑战或者不足是什么？

　　杨兵兵：

　　我们对于技术的认识其实是经历过一个变化的过程，原来我们把技术当成生产工具来使用，可想而知它能发挥的作用是有限的，起不到决定性作用，起的是辅助性作用，辅助性作用就不会起到对于业务发展的方向产生影响性。

　　从2012年到2017年，这四到五年的变化，无论是我们银行还是更多金融机构，无论接受与否，大家都不可否认的是技术是一个生产力，在金融机构里技术是辅助性的，是生产力，既然是生产力，我们就要想想生产力对业务的影响又会是什么。

　　去年我们提出来“一部手机一家银行”的发展，大家也在探讨，一部手机一家银行反映了什么问题，有的金融机构提出来移动优先，大部分金融机构在提移动优先的时候是说开发的时候先开发移动端，再开发PC端，这是最初的对移动优先的理解。我们的产品要适应手机对客户的服务来设计我们的产品，而不是先有产品之后，我们的手机要去适应产品，这就是一个很大的变化。我们以手机为中心，并不是以这个冰冷的机器为中心，而是这个手机已经成为我们的个人，甚至很多企业他在使用时的一个必需的工具，甚至成为一个重要的组成部分，你以它为中心其实就是以客户为中心。你要去改变的是你的产品设计，你是不是以客户为中心，因为这个客户就在这个背后，如果你要以它为中心，那你现在的这些产品能不能适应手机的使用。当然了，手机作为一个技术的展现来讲，它也在不断的演进。我们的产品要随着手机技术的演进，我们应该有相应的调整。这时我们当时提的“一部手机一家银行”。

　　另外我们还提“一台设备一个网点”，大家知道原来在一个网点里，设备是个辅助性的工具，只是构成了网点的若干个场景或者若干个物理组成当中的一个设备或者几台设备，但是如果当你说一台设备一个网点的时候，意味着我们要把所有的服务吸纳在一台设备，这台设备又是什么，就是技术的一种展现形式，因为有了这台设备我们可以更了解客户。最近我们又在往前演进，大家说这一台设备难道一定是放在网点的一台自主设备才叫一台设备？如果这么想就简单了，其实这也是一台设备，为什么这个不是一个网点，现在在手机银行上可以实现连接客户经理，可以联系远程客服中心，跟你跑到网点去，只是现在的带宽还不够，但是到了5G是呢，5G时代又是技术的变化，又会发生什么变化，是不是一台设备、一个网点、一部手机、一家银行，这个就变得很简单了，如果变得很简单之后，我们进一步想，这个手机里有好多APP，其中有我们光大银行的APP，是不是这个APP就是我们光大银行的所有呢，肯定不是，未来互联网服务不会是全部免费的，只要是不免费就有支付，只要有支付就有金融。在这些APP里是不是都应该有光大银行的身影？如果有的话，光大银行开在哪里，第一有个手机APP叫“光大银行”，第二我们很多网点开在社区里、写字楼里，将来我们很多服务是开在其他的生活的生产的APP里。

　　这就是我们的金融服务，只有这样才能真正实现如影随形。我们这一阶段的发展过程，如果抽象化来说，对技术的挑战和对未来的影响，就是怎么看它。刚才谈到如何看待金融科技回到一个传统机构来看，如何看待科技在这个机构里发挥的作用，它到底是一个生产工具的作用还是一个生产力的作用，如果它从生产工具变成生产力，意味着生产关系必须要与之相适应，生产关系要适应的话，整个传统机构里面的组织结构、人员素质结构是不是都应该有相适应的调整，才能适应从生产关系向生产力的转化。到了现在，无论接受与否，这个生产力已经确定了，但是要让这个生产力发挥更大的价值，生产关系必须相应的调整。这一点我看各个机构都在讲，但是需要一个时间把它落地。我就谈这些。

　　杨涛：

　　谢谢杨总的精彩分享。下一个问题给百度的张旭阳总，一方面旭阳总既有传统金融机构的经历，现在在新金融或者新的金融科技企业里，对不同发展模式可能都有一些比较和思考。另外在主流的BATJ里，可能有些人对度小满不理解，您基于度小满自己的发展历程，从您的角度您觉得在业务发展过程当中，主流金融机构或者传统金融比起来有哪些优势、哪些挑战？

　　张旭阳：

　　度小满作为一个新兴的金融科技企业，也有自己的发展逻辑和发展历程，我们在大数据风控方面，在智能获客、智能投顾包括区块链等都有布局，我们会和金融机构密切结合，在一个新的金融机构我最大的感受是，技术需要以业务需求驱动，而不是独立发展。刚才刘总介绍了新金融从数字化到互联网化到智能化，越来越看到技术和业务必须要深度融合，在人工智能阶段一个重要特征叫软硬结合，比如我们做无人车，它的算法平台很重要，但是硬件更重要，一个激光雷达、一个传感器的变化就可能带来算法巨大的变化。对金融而言，什么是金融软，金融软可能就是策略，金融硬就是基于牌照基础上的金融活动，一定把技术和金融业务密切结合在一块，我们才能产生数据，去提炼我们的模型，提升我们的能力。我们最大的想法是怎么跟金融机构做合作，去落地我们的金融技术。

　　第二，金融永远是最强的第二场景，可能第一场景是电商或者人机操作的对话系统，比如能源车的发展或者无人汽车的发展，可能无人汽车自身的商业模式还有待成立，但无人车的保险，在金融风险是第一个要求创新的地方，包括新能源车，很大的会促成一个金融产业发展的就是电池租赁。随人随地随时的金融服务，这也是金融科技在不同阶段和不同点上可发挥作用的地方。

　　杨涛：谢谢旭阳总的分享。下一位请沈首席分析一下他的思考。

　　沈建光：

　　我是研究宏观经济的，做宏观经济预测分析，我还是有传统的所有的方法，宏观的数据加上这些模型或者分析，但是现在一旦到了金融科技企业我就有大量的大数据支持，这对我本身的工作来说是非常有意思的一个挑战，也是一个新的机会，看到了大量的，比如最近看到的消费的情况，京东商城里面有巨大的数据，非常细致，比如不同品类的白酒在各个地方的销售情况以及价格，不光是白酒，其他的各个商品的品类，比如说消费升级、消费降级，研究这些宏观问题可以提供更多支持，利用这些数据做预测，这是一个非常有意思的，对宏观经济学家传统的分析来说可以提供很大的帮助。

　　以此扩张开来，对很多其他传统的金融服务，一旦有了这么大的数据以及场景的支持。我举几个例子，比如说智能投顾也是我们重要的一个领域，你看传统的投资顾问是一个门槛比较高的。传统上，在海外私人银行最高，门槛比较高，一般的人资产水平得不到这个服务，传统的金融机构提供这种服务也是有成本的，他有专门的投资顾问去做这个事情，但是我们在做智能投顾的时候，其实就是把这个门槛大幅降低了，在互联网上，这么多的客户当中，可以把门槛降得很低，但是提供的服务质量未必降低，因为你是有大量的对他个人了解上，对他的购物习惯和各种各样的金融服务当中，其实已经对他的情况比较了解了，然后根据他的行为分析做这样一个判断，给他提供很多投资的建议。

　　所有的互联网公司或者金融科技公司必然是跨界的，刚才杨总说手机银行，给客户提供的不光是银行服务，还有财富服务、理财服务包括证券类的服务，在互联网平台上，所三的都打通了，他如果想投资股票、或者大类资产配备，在非常低的成本下，比如开玩笑说，我们要放一笔贷款，完全是机器、风控模型决定的，我贷给一个人和贷给一百万个人，成本没有增加，智能投顾也一样，不会增加很多成本的情况下可以提供这么多的服务，一方面是普惠，一方面也降低了金融服务的成本，更好的为更多的客户服务。为什么说金融科技还是很有未来的，有很多没有被满足的服务，通过科技手段，通过大数据场景，可以提供又好又优质的服务。还有农村普惠，对大机构来说很难做，也是成本的问题，为什么所谓的长尾客户上亿的客户在互联网上，给这些提供服务，你要有人力投入去做，肯定成本很高。但是给客户提供这种服务已经有很多的数据基础上，对每个人的还款能力其实已经有很好的判断基础上，其实也需要大数据、人工智能的手段，否则人力成本是很高的。也做了很多有意思的，智能牧业，对养猪养鸡，特别是“跑步鸡”，把每个小鸡上弄个跑步器，控制它走了多少步，保证它的原生态，而且不是在养生场了，其实可以控制它的品质，对农民提供了很好的服务，提供贷款服务，做出更好的产品，来满足更高的需求。各种领域的应用，科技确实是一种手段，但是实际上有各种需求，又通过新的手段打通，最终的目的就是为更多的企业和个人提供更好更优质的服务，以更低的成本去做这个事情。

　　杨涛：谢谢沈首席的分享。吸引经济学家最关键的还是数据，谈到金融科技的时候离不开三要素，大数据、算法、算力，数据能解决矛盾解决问题的时候，同时引申出来像数据信息保护、防止数据垄断等一系列问题，这些都是我们当前值得思考的。下一个问题交给杨帆总，杨帆总刚才在第一轮当中谈到一个概念，这个概念核心是现在整个金融科技的发展可能出现了一些碎片化、一些问题和定位的失序，这时候就需要国家层面的考量，有不同的思路，有的是行政规划思路，有的是法律制度保障，您是做法律的，希望从您的角度进一步补充一下您刚才这样一个国家层面的金融科技发展统筹的思考。

　　杨帆：

　　在说国家层面之前我还想先罗嗦几句针对当前各位已经说的话题。我在国有金融机构股份制银行里做了差不多30年，我参与了人民银行电子银行清算系统的开发，移动安全可信支付系统的开发，包括我们中国人寿企业年金清算系统的开发，恰恰在某种程度上对我们系统开发这一块非常熟悉。

　　我1996年在全国最早提出银行电子钱包的概念包括系统开发的时候。现在我在做一个项目，肯定在电子钱包上更加超越这个概念。刚才你们讲到智能投顾，中国没有真正的智能投顾系统，两个最关键的问题，第一，T+1不是T+0，它无法去做真正的智能投顾。第二，单边市场，只能做多不能做空。但是我知道一家公司做了个智能投顾软件，我们的收益率能够达到超过AlphaGo的两倍，我们的回撤率只有1/3，而且我们不仅在股票市场、基金市场、环境市场，而且在振荡上千倍的比特币市场上都取得可喜的成就，现在从百万级资金进入了千万级资金的实测阶段，年底就会走到过亿阶段。

　　第二，手机银行这一块怎么来定位、怎么来开发，它存在很大的问题，我们首先考虑它，依然是按照我们从B到C还是C到B来开发这个手机银行，这个问题又涉及到后面你是一个设备，你是摆在它的前端、中端和后端。再下去你才能够决定它的流程梳理，你是在哪个环境去突破它，让客户的体验更好。做手机银行这个概念目前来讲必然是移动化，必然是一个方向，但是作为中小银行和国有大银行，同样在手机当中，有可能我的落地点不同，获客包括管理的方式都不同。如果这些问题没有把握准确，有可能我不如像一个科技金融公司技术上去突破更好，因为作为金融公司，我们更多的是从金融业务流程、从产品的功能这个角度去创新。

　　我另外指导一家公司做区块链，跟海关总署签协议了，把海关整个通关全部一体化，现在我们可以做到双方交易从意向到签协议，所有的过程海关和商业银行全一清二楚。

　　我是痛感在国有企业里创新的艰难的，所以我为什么做那个东西，做出来东西要帮助企业和个人到底怎么样进行金融科技创新，我创办筹备了八家金融机构，也参与了至少不下于20个金融创新项目的开发。站在企业端和个人端来讲，可能不定我的长项，所以我就觉得站在国家这个层面，我怎么样从技术上从政策环境方面从法律方面支持给企业和个人科技金融、金融科技创新更好的一个基础，这就是我要考虑的问题。在这个时候，在大萧条的阶段，有可能使我们金融科技技术爆发产生迭代创新，每一个国家每一个地区我要在深圳、上海搞国际金融中心，在这个过程当中我抓哪几个技术比较好，国家也是一样的，我有我的重点，抓不到这个重点，你这个技术迭代就不可能创新储量，这是最大的机遇，危机来了，萧条来了，企业也是这个问题，怎么去做。在这个过程当中，由于我们国家最大的是长处是应用层的开发，我根据应用层找到我们恰当的场景，鼓励企业和个人在这个方面根据场景去进行底层和技术层的开发，应该说是正确的方向。

　　但是作为企业来讲，到底在这个方面有什么特长，比如光大银行，比如京东。我到京东考察过很多次，京东在我的场景当中拉出哪些非机构化的数据，我可能根据现有的区块链、云计算、大数据这块能够得到哪些方面的东西，跟别人不同的突破，那我就一定可能后来居上，京东金融不敢说超越腾讯和阿里巴巴，但至少能够跟得上他们。

　　作为国家在这个过程当中，国家相关的政策现在怎么约定的，到底作为科技金融公司，是处于中介信息的定位，还是经过技术开发已经变成金融信息的性质，如果定义了金融信息这个阶段，那我就定位是金融机构金融业务了。如果我是光大银行，我要做到创新，我已经走入了中介信息这个范畴了，这个情况下我是不是要向工信部申请相关信息的牌照和资格。作为国家来讲，金融科技创新是不是做了一个规划，需不需要定义一个国家金融科技创新的目标，我这些目标包括哪些范围、哪些具体目标，我是根据美国和以色列他们综合提出的一些目标，这些目标并不一定科学，不准确，但至少有一个。作为科技创新，特别作为金融科技创新，目前比较成功的科技创新是美国的硅谷。深圳要搞金融中心，上海要搞国际金融中心，在科技这方面能不能搞个金融科技硅谷，根据硅谷的模式，产学研，大学、技术产业、风投公司、基金、市场转化，你能不能跟上去，有没有国家和政府推动帮助这些科技创新，哪怕从基础设施上的一些平台，相关的政策，税收优惠政策、法律监管政策，你怎么把它落地，这是金融科技企业，当然金融机构相对容易，特别是科技企业，金融科技怎么给他优惠环境，少违规、不违规，更重要的我们能不能建立一个全球的金融资源合作资源的引入体系，体制内体制外的合作体系，等等，最重要的还是要改变我们的思维，培养人才，建立国家的大数据库。我的结论，我们要上一个台阶，我们需要大汇合，大汇合是我们国际货币基金组织提出来的一个概念，不要再汇合，再汇合就是把原来的体系全部推翻。

　　我就说到这，谢谢。

　　杨涛：谢谢杨帆总高屋建瓴的补充分享，最后一个问题给刘总，毕竟您算是技术代表的专家，从您的视角谈一下，刚才大家谈了很多了，全球新兴技术都在发展，发展到什么情况，中国在其中是什么地位，恒生电子你们在其中更直观的体会是什么？

　　刘曙峰：

　　我给三条具体的建议：

　　第一，我们需要解释和升级我们的技术架构，一个开放的、在线的系统架构是你要应对接下来变化的基础设施，这个升级的工作时间窗最多也就两三年时间，如果没有建立这么一个开放架构体系，必须要尽快升级，端、管、云、服架构要迅速建立起来。

　　第二，要建立以大中台为核心的运营体系，在互联网环境下，只有建立一个可以以微服务的方式来进行资源有效配置的大中台，才能够有力的去支持前业务的开展，这可能是这个阶段流量重新布局的一个比较核心的位置，光在前台竞争可能已经不能解决问题了。

　　第三，要投资进行人工智能大脑的建设，涉及到大数据平台，涉及到语义分析、行业知识图谱、数学模型、学习模型等一系列的技术的储备和数据的储备，你必须得有自己的大脑，数据是最核心的竞争力。可能接下来一定会这样，所以要不留余力的投入去建自己的大脑。

　　杨涛：谢谢刘总的分享。风雨之后总是要再见彩虹，希望研究者、监管部门、行业从业者，大家能够在未来共同深入研究和探讨，促使从互联网金融到金融科技真正产生一个良性发展和变革，最终有利于经济、社会、行业、居民、企业的健康发展和各方共赢。这一环节的讨论正式结束，感谢在场的分享嘉宾，也感谢在场观众坚持聆听，谢谢大家！